2024-12-25, 23:13
  #589
Moderator
Chantres avatar
Trådar sammanfogade.

/Mod
Citera
2025-01-01, 20:44
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Tänk att du är i Sälen och halkar på en isfläck. Du går till vårdcentralen och de syr några stygn för att stoppa blödningen och sedan skickar de dig till sjukhuset i Mora som tar några röntgenbilder och gipsar din arm.

Vårdcentralen i Sälen startar vårdflödet (workflow) och bokar in dig till din lokala vårdcentral på Hisingen där du får en tid om 3 veckor för att ta bort stygnen. Betydligt bättre att vårdcentralen i Sälen automatiskt skickar dig till Hisingen än att du ska ta kontakt med dem för att höra om de har möjlighet att ta emot dig.

Sjukhuset i Mora tar först några röntgenbilder och konstaterar sedan att du behöver gipsas. De bokar automatiskt in dig på en tid en månad där du tar bort gipset på Östra sjukhuset i Göteborg och vårdflödet innefattar även röntgen för att se om allt har läkt ordentligt. Röntgenläkare i Göteborg har tillgång till bilderna från Mora men även gamla bilder från en tidigare olycka som du varit med om i Hemavan.

Ganska ofta som vårdflöden startar på en plats men avslutas någon helt annan stans. Allt från enkla saker som att jag plocka bort stygn och gips till att man skickar patienter vidare till specialister. Självklart så ska en vårdinrättning kunna "tidsboka" patienter till en annan vårdgivare och all information ska följa med "sömlöst" utan att patienten ska behöva kontakta sin lokala vårdcentral för att få stygn eller gips bortplockat.

Nu förutsätter du att vården fungerar på ett sätt som den inte gör. En region kan inte tidsboka in en patient i en annan region. Vad en vårdgivare kan göra är att skicka en remiss till en annan vårdgivare för vidare hantering.

Vill du få sjukhus i en del av landet att kunna boka in patienter i en annan del av landet får du se till att förstatliga sjukvården först. Men dit ser vi inte ut att komma eftersom inget parti i Sveriges riksdag driver frågan. SD och KD säger sig vara för men ingen driver frågan. Moderaterna som tidigare drev frågan hårt övergav den under Reinfeldts era med grundlagsändringen efter valet år 2010. Så frågan är att betrakta som stendöd från politikens sida.

Sedan kan jag hålla med om att de är en dysfunktionell ordning och att sjukvården borde vara statlig/enhetlig. Men det är en annan sak. Men vi kan inte bygga system som utgår från ett önsketänkande om workflow när det inte har med hur verkligheten ser ut att göra.
Citera
2025-01-02, 09:58
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Tänk att du är i Sälen och halkar på en isfläck. Du går till vårdcentralen och de syr några stygn för att stoppa blödningen och sedan skickar de dig till sjukhuset i Mora som tar några röntgenbilder och gipsar din arm.

Vårdcentralen i Sälen startar vårdflödet (workflow) och bokar in dig till din lokala vårdcentral på Hisingen där du får en tid om 3 veckor för att ta bort stygnen. Betydligt bättre.... lång post

Inget av det du beskriver här kommer Millenium lösa.

För att det du beskriver skulle kunna bli verklighet behöver vi för det första samordna hela sjukvården, för det andra införa samma system över hela landet samt för det tredje ändra lagar så att vi kan dela sjukvårdsuppgifter hur som helst mellan vårdenheter.
Citera
2025-01-02, 09:59
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyBatty
Inget av det du beskriver här kommer Millenium lösa.

För att det du beskriver skulle kunna bli verklighet behöver vi för det första samordna hela sjukvården, för det andra införa samma system över hela landet samt för det tredje ändra lagar så att vi kan dela sjukvårdsuppgifter hur som helst mellan vårdenheter.

EDIT: såg att svaret ovanför mej handlar om samma sak. "Samordna" = förstatliga.
Citera
2025-01-02, 19:23
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kLFFiVfTFba9Huz
Nu förutsätter du att vården fungerar på ett sätt som den inte gör. En region kan inte tidsboka in en patient i en annan region. Vad en vårdgivare kan göra är att skicka en remiss till en annan vårdgivare för vidare hantering.

Vill du få sjukhus i en del av landet att kunna boka in patienter i en annan del av landet får du se till att förstatliga sjukvården först. Men dit ser vi inte ut att komma eftersom inget parti i Sveriges riksdag driver frågan. SD och KD säger sig vara för men ingen driver frågan. Moderaterna som tidigare drev frågan hårt övergav den under Reinfeldts era med grundlagsändringen efter valet år 2010. Så frågan är att betrakta som stendöd från politikens sida.

Sedan kan jag hålla med om att de är en dysfunktionell ordning och att sjukvården borde vara statlig/enhetlig. Men det är en annan sak. Men vi kan inte bygga system som utgår från ett önsketänkande om workflow när det inte har med hur verkligheten ser ut att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av RoyBatty
Inget av det du beskriver här kommer Millenium lösa.

För att det du beskriver skulle kunna bli verklighet behöver vi för det första samordna hela sjukvården, för det andra införa samma system över hela landet samt för det tredje ändra lagar så att vi kan dela sjukvårdsuppgifter hur som helst mellan vårdenheter.
Jag förstår att vi inte kommer att få ett fungerande arbetsflöde/workflow just nu men ett gemensamt journalsystem i Sverige behövs för att kunna möjliggöra det i framtiden. Nu verkar ju många vara bakåtsträvande och inte vill förenkla sjukvården.

Tämligen många skadar sig på en annan ort än där de bor. Exempelvis måste sy några stygn. Då är det bättre och smidigare att den sjukvårdsinrättning som syr ihop patienten bokar tid hos patientens vårdcentral för att plocka bort stygnen än att patienten själv ska kontakta vårdcentralen. Betydligt större risk för att stygnen tas bort vid fel tillfälle om patienten ska ansvara för tidsbokning. Dessutom är det stor risk att patienten inte vet hur många stygn som det handlar om och hur lång tid som borttagning tar. Det är den som har sytt ihop patienten som har korrekt information som behövs för adekvat och effektiv fortsatt vård.
__________________
Senast redigerad av Mynicname 2025-01-02 kl. 19:25.
Citera
2025-01-03, 12:40
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Jag förstår att vi inte kommer att få ett fungerande arbetsflöde/workflow just nu men ett gemensamt journalsystem i Sverige behövs för att kunna möjliggöra det i framtiden. Nu verkar ju många vara bakåtsträvande och inte vill förenkla sjukvården.

Tämligen många skadar sig på en annan ort än där de bor. Exempelvis måste sy några stygn. Då är det bättre och smidigare att den sjukvårdsinrättning som syr ihop patienten bokar tid hos patientens vårdcentral för att plocka bort stygnen än att patienten själv ska kontakta vårdcentralen. Betydligt större risk för att stygnen tas bort vid fel tillfälle om patienten ska ansvara för tidsbokning. Dessutom är det stor risk att patienten inte vet hur många stygn som det handlar om och hur lång tid som borttagning tar. Det är den som har sytt ihop patienten som har korrekt information som behövs för adekvat och effektiv fortsatt vård.

Jag delar inte din uppfattning. Jag tycker inte att trade-offen mot patientsäkerhet är värt det, och ser inte att riskerna du beskriver är så vanliga eller allvarliga.

Hur i all världen har sjukvården klarat sitt uppdrag i alla år utan dessa fantastiska system? Det är en fråga som är *omöjlig* att svara på.
Citera
2025-01-03, 19:41
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyBatty
Jag delar inte din uppfattning. Jag tycker inte att trade-offen mot patientsäkerhet är värt det, och ser inte att riskerna du beskriver är så vanliga eller allvarliga.

Hur i all världen har sjukvården klarat sitt uppdrag i alla år utan dessa fantastiska system? Det är en fråga som är *omöjlig* att svara på.
Nu tog jag ett enkelt exempel med några stygn. Ett arbetsflöde startar när den som bor i Årjäng råkar smälla fyrverkerierna i handen. Patienten åker först till sjukinrättningen i Årjäng och sedan blir det transport till Karlstad och såsmåningom brännskadeavdelningen i Linköping. Efter några operationer för brännskador och några operationer på handkirurgen så blir det tillbaka till sjukhuset i Karlstad och till slut omplåstring i Årjäng under flera månader. En olycka som leder till att man behöver ha en samlad patientinformation som flyttas över mellan olika vårdgivare och regioner. Både specialister på brännskador men även handkirurgi och sedan tillbaka till enklare omplåstring.
Citera
2025-01-05, 01:26
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Jag förstår att vi inte kommer att få ett fungerande arbetsflöde/workflow just nu men ett gemensamt journalsystem i Sverige behövs för att kunna möjliggöra det i framtiden. Nu verkar ju många vara bakåtsträvande och inte vill förenkla sjukvården.

Tämligen många skadar sig på en annan ort än där de bor. Exempelvis måste sy några stygn. Då är det bättre och smidigare att den sjukvårdsinrättning som syr ihop patienten bokar tid hos patientens vårdcentral för att plocka bort stygnen än att patienten själv ska kontakta vårdcentralen. Betydligt större risk för att stygnen tas bort vid fel tillfälle om patienten ska ansvara för tidsbokning. Dessutom är det stor risk att patienten inte vet hur många stygn som det handlar om och hur lång tid som borttagning tar. Det är den som har sytt ihop patienten som har korrekt information som behövs för adekvat och effektiv fortsatt vård.

Men tycker du det verkar vettigt att regionerna idag ska lägga miljarder skattekronor på att bygga ett system som det inte finns behov av utifrån dagens lagstiftning/struktur av offentlig sektor? Det tycker inte jag.

Däremot anser jag att du är inne på en intressant fråga dvs säga hur Sverige borde förändra hela sjukvårdsstrukturen. Sverige borde göra som Norge gjorde 2001, dvs de lade ner sina "landsting/regioner" och överförde alla sjukhus till staten och primärvården till kommunerna. Därefter kan vi skapa ett bättre workflow och system för detta. Men där är inte Sverige idag, och ingen politiker driver frågan. Därför är det bortkastade skattemedel att idag bygga ett system som programmerare tycker verkar vettiga, men som ett inte finns ett behov utav.

Sedan har vi detta med sekretess (som jag tyckte mig se att en annan användare var inne på) mellan regioner/vårdgivare såsom lagstiftningen ser ut idag. Regioner/vårdgivare får inte dela patientuppgifter mellan vårdgivare om inte patienten medger detta. Med det sagt så visst vore det behändigt ifall man kunde dela uppgifter med ett par klick i journalsystemet.

Men samtidigt så är det en stor säkerhetsrisk för personer som förekommer i systemen. Personer med skyddade personuppgifter där anställda inom regioner från Smygehuk till Treriksröset kan läsa personuppgifter och läcka dem till gängkriminella. Nuvarande system, osmidigt som det är, innebär ändå en säkerhetsbarriär mot läckor av personuppgifter. Vi vet idag att gängkriminella har infiltrerat både polis, åklagarmyndighet och kommuner, och det vore fullständigt naivt att tro att de inte även har infiltrerat sjukvården och regionerna.

Det här med journalsystem är en inte så lite komplex fråga som berör mer än bara ett enkelt workflow.
__________________
Senast redigerad av kLFFiVfTFba9Huz 2025-01-05 kl. 01:35.
Citera
2025-01-05, 01:34
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyBatty
Jag delar inte din uppfattning. Jag tycker inte att trade-offen mot patientsäkerhet är värt det, och ser inte att riskerna du beskriver är så vanliga eller allvarliga.

Hur i all världen har sjukvården klarat sitt uppdrag i alla år utan dessa fantastiska system? Det är en fråga som är *omöjlig* att svara på.

Under det kalla kriget använde sig sjukvården av totalförsvarets kryptofax. Dessa försvann dock under 90-talet då den eviga freden kom, i vissa regioner fanns systemet kvar in på 2000-talet.

Därefter började sjukvården faxa patientjournaler genom att först ta bort personuppgifter från journalerna. Sedan ringde de upp mottagande enhet, bad dem gå till faxen, faxade avidentifierad journal via en linje och därefter läste de upp personuppgiften via en annan linje.

Det var betydligt säkrare system - ur ett patientsäkerhetsperspektiv - än att som en del förespråkar; att ha ett enhetligt system för hela Sverige där all sjukvårdspersonal kan läsa alla medborgares journaler.
__________________
Senast redigerad av kLFFiVfTFba9Huz 2025-01-05 kl. 01:37.
Citera
2025-01-06, 08:27
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kLFFiVfTFba9Huz
Därefter började sjukvården faxa patientjournaler genom att först ta bort personuppgifter från journalerna. Sedan ringde de upp mottagande enhet, bad dem gå till faxen, faxade avidentifierad journal via en linje och därefter läste de upp personuppgiften via en annan linje.

Hehe, well du vet, man kan göra förbättringar av processer utan att införa system som Millenium
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in