• 4
  • 5
2024-12-27, 00:03
  #49
Medlem
mibethas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diavlo
Problemet i krig är ju att fienden (ryssland) använder minor, ett säker sätt att skydda en flank, alltså att skydda ett sämre läge i fält, något som praktiseras direkt, vilket kan ses i de flesta krig.
Skulle sverige bli anfallet av ryssland kan du lita på att ryssland fyller sverige med minor (om de tar mark)
Det brukar i konvensioner vara öppet för att om fienden gör något olagligt gäller heller inte konventionen, jämför olagligt stridande.
Det finns ju förbudet och alla länder som skrivit under ,om man inte menar att det ska gälla i krig varför ska det alls finnas förbud .
Citera
2024-12-27, 07:08
  #50
Medlem
Gaspodins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mibetha
Det finns ju förbudet och alla länder som skrivit under ,om man inte menar att det ska gälla i krig varför ska det alls finnas förbud .
Rätt uppfattat, det är därför finnarna diskuterar att lämna Ottawafördraget
Citera
2024-12-27, 07:24
  #51
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mibetha
Det finns ju förbudet och alla länder som skrivit under ,om man inte menar att det ska gälla i krig varför ska det alls finnas förbud .

Du har fått förklaringen. Finland förstår att förbudet inte kommer att gälla om de blir anfallna. Fienden kommer då inte bry sig om att Finland har förbjudit personminor.. De kommer att minera finsk mark ändå, på olika vis, så då blir det oerhört korkat att ha ett ensidigt förbud som bara gäller finnarna.

Men det är det ena.

Det andra och mera konkreta med den finska diskussionen om att kasta Ottawafördraget i papperskorgen, vilket Sverige också borde göra, är ju symboliskt. Att visa att man avser försvara sig på alla tänkbara vis om en fiende kommer. Avskräckningspolitik helt enkelt..
Citera
2024-12-27, 07:51
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Du har fått förklaringen. Finland förstår att förbudet inte kommer att gälla om de blir anfallna. Fienden kommer då inte bry sig om att Finland har förbjudit personminor.. De kommer att minera finsk mark ändå, på olika vis, så då blir det oerhört korkat att ha ett ensidigt förbud som bara gäller finnarna.

Men det är det ena.

Det andra och mera konkreta med den finska diskussionen om att kasta Ottawafördraget i papperskorgen, vilket Sverige också borde göra, är ju symboliskt. Att visa att man avser försvara sig på alla tänkbara vis om en fiende kommer. Avskräckningspolitik helt enkelt..
Avskräckning fungerar bara om de ansvariga som fattar beslut upplever att kostnaden på något sätt berör dem eller påverkar deras beslutsfattning.

Får du intrycket på allvar att Putin bryr sig om vad de har vunnit i förhållande till vad det har kostat. Min uppfattning är att han skiter i vilket, för det ENDA som spelar någon roll i hans hjärna nu är att det inte står förlorare på hans panna när kriget är slut.

Under Sovjettiden var massiv överproduktion av vapen och en gigantisk militär syftet att kunna vinna ett totalt krig varvid kostnaden för vinsten sket man fullkomligt i. Om de vinner så spelar förlusten ingen roll för dem (Stalin, Chrustjev, Brezhnev o.s.v till Putin).
Citera
2024-12-27, 08:11
  #53
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Avskräckning fungerar bara om de ansvariga som fattar beslut upplever att kostnaden på något sätt berör dem eller påverkar deras beslutsfattning.

Får du intrycket på allvar att Putin bryr sig om vad de har vunnit i förhållande till vad det har kostat. Min uppfattning är att han skiter i vilket, för det ENDA som spelar någon roll i hans hjärna nu är att det inte står förlorare på hans panna när kriget är slut.

Under Sovjettiden var massiv överproduktion av vapen och en gigantisk militär syftet att kunna vinna ett totalt krig varvid kostnaden för vinsten sket man fullkomligt i. Om de vinner så spelar förlusten ingen roll för dem (Stalin, Chrustjev, Brezhnev o.s.v till Putin).

Jag tror att han är skiträdd för att bråka med just Finland faktiskt.
Citera
2024-12-27, 10:37
  #54
Medlem
TELAVIV91s avatar
Så det fredsskadade Finland försöker reparera skadan de åsamkade sig.
Citera
2024-12-27, 10:40
  #55
Medlem
TELAVIV91s avatar
Och minor handlar inte direkt om avskräckning utan är ett fysiskt hinder för att passera, vilket då gärna får avskräcka för fienden att ens försöka.
Citera
2024-12-27, 11:46
  #56
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jag tror att han är skiträdd för att bråka med just Finland faktiskt.

Han kommer nog att vara skiträdd för att bråka med Ukraina sedan också. Oavsett utgången i pågående kriget.

Både Finland och Ukraina har satt sig i respekt.

Åter till minorna, man ska helt enkelt förbereda för krig, så mycket man kan, och minor är ju därtill ett utpräglat defensivt vapen. En tänkt angripare kan ju inte hänvisa till minor som ett hot.
Citera
2024-12-27, 13:04
  #57
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Han kommer nog att vara skiträdd för att bråka med Ukraina sedan också. Oavsett utgången i pågående kriget.

Både Finland och Ukraina har satt sig i respekt.

Åter till minorna, man ska helt enkelt förbereda för krig, så mycket man kan, och minor är ju därtill ett utpräglat defensivt vapen. En tänkt angripare kan ju inte hänvisa till minor som ett hot.
Finns andra vapen som är hotande och ingen, antar jag, har attackerat för att neutralisera hotet från personminor.
Lite tramsigt att undvika det verkliga skälet bakom avtalen om minorna, men i rådande läge spelar det ändå ingen roll längre.
Citera
2025-01-11, 23:00
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du är med på att "att återinföra person- och truppminor" inte behöver betyda "och så lägger vi ut dem i drivor längs gränsen". Det troliga är att minorna förrådsställs, och så mineras valda avsnitt när situationen motiverar detta.

Mineringar innebär inte gränsskydd, utan är ett sätt att förneka fienden full rörelsefrihet och skapa kanalisering, dvs styra fienden dit man helst vill, skydda viktiga framryckningsvägar, tvinga fienden till försiktighet, förhindra flankanfall (görs till exempel med fjärrutlagda mineringar). Likadant innebär överdriven minering att den egna sidan kan få sin egen rörelsefrihet beskuren.

Det där är knepiga grejor, och är det (som det ofta är numera) att minor inte kan röjas "nu", utan man måste vänta till de avarmerats (batteriet kopplats bort) så kan man inte röja dem "bara sådär". "Lagd mina ligger" kan man säga.

Exakt som du säger, eventuell fi måste ta ytterligare en risk i beaktande.
Samtidigt har grannländer till den store i öst inte lyxen att vara likvärdigt bra utan mångdubbelt bättre på många sätt men framförallt för att det är anorexi här på boots on ground jämförelse med vad de kan komma med. Så ja, att styra fi med mineringar kan vara ett vettigt sätt att ta initiativet.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in