Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-11-27, 09:53
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nato har redan flera verktyg för det. THAAD ex. Fortsätt med gråtsmileysen, du verkar behöva det.

Dom har ju förfan sagt själva dom inte har något skydd mot dessa missiler..😀
Citera
2024-11-27, 09:55
  #134
Medlem
Chokladpojkens avatar
Varken Patriot, Iron Dome, THAAD eller något annat västligt luftförvarssystem kan stoppa Oreshnik. Det säger Theodore Postol, professor emeritus vid MIT och f.d. vetenskaplig rådgivare åt USA:s marinchef.

https://www.youtube.com/watch?v=B0cF9BcktFg
Citera
2024-11-27, 10:00
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Som redan påpekats är varken IRBMs eller konventionella stridsspetsar på ballistiska robotar något nytt. Jag minns att någon science fiction-bok hade detta uppslag redan på 70-talet och amerikanska militären har funderat i denna riktning - se tex

https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA482910
https://sgp.fas.org/crs/nuke/RL33067.pdf
https://www.twz.com/china-may-aquire...entagon-report
https://www.jstor.org/stable/pdf/resrep05780.10.pdf

Till stor del verkar det vara försök från robot-gänget att behålla sina befintliga robotar genom att hitta på nya användningsområden. Typiskt militärindustriella komplexet-beteende.

Problemet är att de stridsspetsar som kan placeras på befintliga missiler
a) är för lätta och inte gör tillräcklig stor skada i målet
b) inte kan styras som laserstyrda bomber eller självstyrande missiler - hastigheten och luftfriktionen gör både målsökning och manövererande väldigt svårt
c) tar tid att förbereda, så dess taktiska användningsområde är begränsat till infrastruktur
d) inte kan skiljas från kärnvapenbestyckade stridsspetsar, vilket gör att de knappast kan användas mot en kärnvapenmakt eller någon som är allierad med en kärnvapenmakt
e) är väldigt dyra i sig och extremt dyra i förhållande till verkan i målet
f) är underlägsna befintliga kortdistansrobotar som Iskander vad gäller träffsäkerhet, verkan i målet och pris.

Ytterst är det ett svaghetstecken att Putin börjar vifta med IRBMs. Antingen börjar Ryssland få slut på andra vapensystem, eller också går det så dåligt för Ryssland att de måste försöka skrämmas. En tredje möjlighet är att Putin personligen är långt inne i bunkertänket och, á la Hitler 1944-45, känner en desperat drift att straffa de som svikit honom medelst Zeus åskviggar.

Kanske dags att ändra tangentbordstyp?
Citera
2024-11-27, 10:02
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladpojken
Varken Patriot, Iron Dome, THAAD eller något annat västligt luftförvarssystem kan stoppa Oreshnik. Det säger Theodore Postol, professor emeritus vid MIT och f.d. vetenskaplig rådgivare åt USA:s marinchef.

https://www.youtube.com/watch?v=B0cF9BcktFg

Han har bråkat om sådana där saker sedan början av 1990-talet. Han har blivit extremt kritiserad av andra experter.
Citera
2024-11-27, 10:03
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Dom har ju förfan sagt själva dom inte har något skydd mot dessa missiler..😀
Ukraina, och speciellt Dnipro saknar skydd mot detta. USA, Sydkorea och Israel gör det inte. Skyddet är inte fullgott, skyddet är dyrt och långt ifrån hundraprocentigt, men att dessa robotar skulle vara totalt "ostoppbara" stämmer helt enkelt inte.

Problemet är att vapen som kan nå roboten innan RV separerar behöver ha extrem räckvidd och är givetvis extremt dyra och därför extremt få. Vapen som kan nå roboten efter RV-separation är enklare, men då blir problemet i stället att det plötsligt är 3-6 saker som ska skjutas ner och i värsta fall är det 3-6 saker + tiotals med skenmål.

Så det är ett "numbers game". Ingenting är nytt här, detta har vi vetat sedan 60-talet och Ryssland kan inte skjuta ner västs motsvarigheter heller. Hela Reagans SDI-projekt handlade om detta i sak, och det bidde bara en tumme, men ur denna tumme så fick vi trots allt saker som Aegis BMD, GMD, THAAD och även tekniken till PAC-3, som dock nog är just på gränsen till för "liten" för att lyckas. Dvs, hade ryssarna skjutit över Kyiv och Patriot lyckats med intercept, så hade ändå kanske 4 av 6 RVs kommit igenom.

Jag förstår inte den bisarra asymmetrin här, där ryssrunkare hela tiden låtsas som om det vore något nytt att även västs LV-system skulle ha stora svårigheter med en ICBM-attack, trots att 1) detta har varit känt sedan 60-talet och 2) det gäller ryssarna också, dvs de har inte en chans i helvete att stoppa en motsvarande attack från NATO. Ryssarnas option är att skydda Moskva med "själv-nukning". Inget annat är skyddat.
Citera
2024-11-27, 10:06
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ukraina, och speciellt Dnipro saknar skydd mot detta. USA, Sydkorea och Israel gör det inte. Skyddet är inte fullgott, skyddet är dyrt och långt ifrån hundraprocentigt, men att dessa robotar skulle vara totalt "ostoppbara" stämmer helt enkelt inte.

Problemet är att vapen som kan nå roboten innan RV separerar behöver ha extrem räckvidd och är givetvis extremt dyra och därför extremt få. Vapen som kan nå roboten efter RV-separation är enklare, men då blir problemet i stället att det plötsligt är 3-6 saker som ska skjutas ner och i värsta fall är det 3-6 saker + tiotals med skenmål.

Så det är ett "numbers game". Ingenting är nytt här, detta har vi vetat sedan 60-talet och Ryssland kan inte skjuta ner västs motsvarigheter heller. Hela Reagans SDI-projekt handlade om detta i sak, och det bidde bara en tumme, men ur denna tumme så fick vi trots allt saker som Aegis BMD, GMD, THAAD och även tekniken till PAC-3, som dock nog är just på gränsen till för "liten" för att lyckas. Dvs, hade ryssarna skjutit över Kyiv och Patriot lyckats med intercept, så hade ändå kanske 4 av 6 RVs kommit igenom.

Jag förstår inte den bisarra asymmetrin här, där ryssrunkare hela tiden låtsas som om det vore något nytt att även västs LV-system skulle ha stora svårigheter med en ICBM-attack, trots att 1) detta har varit känt sedan 60-talet och 2) det gäller ryssarna också, dvs de har inte en chans i helvete att stoppa en motsvarande attack från NATO. Ryssarnas option är att skydda Moskva med "själv-nukning". Inget annat är skyddat.

Well jag tror på det om jag ser det.. vad du säger är obetydligt.
Citera
2024-11-27, 10:08
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av canterbury
Vad för efterverkningar? Att omvärlden äntligen kan slappna av? Pga Att ditt Ryssland värsta moderna domedag vapen knappt har en 4del av kapaciteten av vad väst kunde prestera för över 50 år sen? Samt att det finns motmedel mot sådant och att det inte var något helt nytt utan endast gammal teknik?
Möjligen att det gjort NATO helt hysteriska och är på väg mot något väldigt farligt. Biden vill tex skicka 24 miljarder dollar extra till Ukraina.
Citera
2024-11-27, 10:11
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladpojken
Varken Patriot, Iron Dome, THAAD eller något annat västligt luftförvarssystem kan stoppa Oreshnik. Det säger Theodore Postol, professor emeritus vid MIT och f.d. vetenskaplig rådgivare åt USA:s marinchef.

https://www.youtube.com/watch?v=B0cF9BcktFg
Kul. Speciellt när Oreshnik inte kan nå USA. Postol är lite speciell och han säger en del saker som på sätt och vis är tekniskt korrekt, men han säger det på ett bedrägligt vis. Han är starkt emot robotförsvar som princip, dvs en politisk uppfattning och det färgar hans analyser. Shit-talka LV-system så mycket att de inte utvecklas, är hans melodi.

Oreshnik är alltså kanske ett av världens minsta IRBM-system och att alla pratar om det känns extremt fånigt när pappa RS-26 och framförallt RS-24 Yars är det riktiga hotet. Det är nämligen en ICBM, som kan nå USA, går fortare (vilket är viktigt för ryssrunkarna trots att det bara är fysik) och finns fler av.

Och på samma vis kan Minuteman III nå överallt i Ryssland, är precis lika ostoppbar och har samma hastighet, MaRV och MIRV, högre precision och det finns i mängd så det blir över.

Men system som THAAD, Aegis BMD, GMD, etc, Arrow 3, har åtminstone en chans.

Klart att han nämner Patriot och Iron Dome. Två system som inte är gjorda för att plocka ner sånt här. Speciellt inte Iron Dome. Så det är en del av det bedrägliga språket från Postol. Implicera att något är ostoppbart för att det inte går att komma åt med system som inte alls är avsedda för ändamålet. Ett luftgevär eller en stridsvagn kan inte heller stoppa "Orshenik", fan trot!
Citera
2024-11-27, 10:12
  #141
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Det här är vad Ukraina tänker om Oreshnik.

https://youtu.be/VE-Q9D6aqyw
Citera
2024-11-27, 10:20
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Well jag tror på det om jag ser det.. vad du säger är obetydligt.
Ah, är det nu vi ska länka till lyckade intercept av ICBMs och du ska säga att det är fejk? Jag förstår inte vart du vill komma riktigt.

Förstår du inte nyanser? Robotar som SM-3 och SM-6 och GMDs robotar vad de nu heter, har bevisad förmåga mot dylikt. Det är ingen enkel resa, det är inte ett hundraprocentigt skydd och ingen tror att en "nukleär utväxling" mellan Ryssland och USA skulle sluta på något annat sätt än att de flesta kärnvapnen faktiskt skulle komma igenom varje typ av skydd.

Förstår du nyanser? Ska jag ta det igen? Dessa höghöjdsluftvärn, mycket kvalificerade sådana, fungerar. Bevisat fungerar. Men inte varje gång. Inte tillräckligt för att helt stoppa en attack. De kanske har en 75% chans att skjuta ner en ICBM. Och dessa LV-robotar kostar enorma summor, så det finns INTE många av dem. Det finns inte tillräckligt för att stoppa en attack från Ryssland och ingen påstår det heller. Tanken (snarare förhoppningen) är att de ska skydda mot någon galen makt som Nordkorea eller Iran som kanske skickar iväg ett fåtal robotar.

Men att säga att "Oreshnik" är "ostoppbar" är liksom att ljuga genom att underlåta att berätta att detta är ETT exempel på en familj av vapen, som alla har denna "egenskap", varav Oreshnik är den lilla, för korta avstånd. Som inte ens kan nå USA. Ska man tala om ostoppbar så bör man kanske prata om hela klassen, som RS-24 Yars, Topol-M, Minuteman, Peacekeeper, etc. Orshinik är mer likt Pershing II än de "stora pojkarna".

Igen, förstår du denna nyans? Kvalificerade LV-system kan skjuta ner dylikt, men det är inte en hundraprocentig förmåga.
Citera
2024-11-27, 10:33
  #143
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladpojken
Varken Patriot, Iron Dome, THAAD eller något annat västligt luftförvarssystem kan stoppa Oreshnik. Det säger Theodore Postol, professor emeritus vid MIT och f.d. vetenskaplig rådgivare åt USA:s marinchef.

https://www.youtube.com/watch?v=B0cF9BcktFg
Iron Dome är ett kortdistanssystem som inte är designat för denna typ av missiler. Israel har Arrow och Davids Sling luftvärnssystem för att stoppa ballistiska missiler medan Iron Dome mera är för drönare. Det borde den gode professorn ha vetat om ifall han hade nån kunskap i ämnet. Det får en att tro att han bara rapar ur sig rysk propaganda som en papegoja. Att gubben snart är 80 och har varit pensionerad i tio år säger en del.

Om Patriot inte kan stoppa Oresjnik missiler, varför valde Ryssland Dnipro som mål? Dnipro som är nedprioriterat och saknar luftvärn för denna sorts missiler är ingen vidare styrkedemonstration ifrån Ryssland.

Hade man velat visa hur ostoppbara dom är så hade man valt Kiev som skyddas av just Patriot systemet. Varför tror du ryssen inte gjorde det?
Citera
2024-11-27, 10:34
  #144
Medlem
Man behöver alltså rymdraketer för att stoppa bärraketen innan den släpper stridsspetsarna över ett stort geografiskt område om jag förstått det rätt? Fattar att även andra stormakter har liknande domedagsvapen, men har det använts många rymdvapen i Ukraina hittills eller såna där en bärraket sprider många stridsspetsar geografiskt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in