Igår, 12:36
  #901
Medlem
absolut-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
...........Batteriet/batterierna är ju rätt små och ska bara kunna tex starta APU och ge strömförsörjning i trettio minuter till det absolut nödvändigaste.
Kabinen är svart, de flesta system nedkopplade och man har i princip bara de viktigaste instrumenten, en flygradio, en transponder samt möjlighet att reglera de saker som absolut behövs för att kunna avbryta och landa kärran.
(Vissa maskiner har mer ström, dubbla batterier som ger tex 60 minuter ström. Jag är inte fullt påläst på strömkraven för ETOPS, men principen är att man ska kunna fortsätta flyga och hinna landa på den batteriström man har.)

Du anger att transpondern ligger över batteri-systemet, men transpondern la ju av på 150m höjd om jag minns rätt, kan det vara så att transpondern är i 2 enheter = 1 försteg på typ någon watt via batteri och sen ett slutsteg på t.ex 100W effekt som då enbart ligger på generatorer/APU.

I annat fall skvallrar väl detta om att även batteribussen la av, hur fan nu detta gick till, och då verkar inte heller APU:n hunnit bli aktiverad. Om jag minns rätt är väl batterilådan på höger sida under sidofönstret i cockpit, och det var väl höger motor som fick en fågel i sig, kanske helt otrolig otur med ett fläktblad som for iväg och slog in på utsidan under cockpit-fönstret precis där batterilådan sitter på insidan. Alternativt dåligt underhållet batteri-system, batterierna bör vara bly-ackumelator typ, väl känt att en av cellerna som är seriekopplade kan vara risig så att mätspänningen är o.k men när batteriet blir hårt belastat sjunker denna cell mycket fortare och blir i princip kortslutande istället.

Jag laddade just ett bortglämt 12V bilbatteri i går, gick upp till 12,5V från 11,2V och var ok enl laddaren, sen belastade jag batteriet - tjong, den gick ner efter 2 min till typ 9,8V, 5:e cellen la av helt och mätte ren kortis, bara att kasta....

Enligt Facebook finns 3 batteri-system i kärran:
https://www.facebook.com/B737Theory/...76788454/?_rdr

Edit: Boeing kör NiCd-batterier, men även där kan man råka ut för liknande när man har dom kopplade i serie, och här är det visst 28V DC som gäller, samt att lådorna är nere i E/E Bay.
__________________
Senast redigerad av absolut-justice Igår kl. 13:01.
Citera
Igår, 13:30
  #902
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absolut-justice
Du anger att transpondern ligger över batteri-systemet, men transpondern la ju av på 150m höjd om .

Nej, ADS-B la av.

Trafikkärror har ofta två transpondrar, av redundansskäl. Bara en på emergency bus och en som strömsätts när AC är igång.
Citera
Igår, 14:25
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
De har nog tappat bägge generatorerna.


CVR och FDR strömsätts normalt på denna maskin som hag fattar det nör AC-Ström finns tillgängligt men blir av med strömmen när maskinen hamnar på batteri.
.
Sorry, läste ditt inlägg igen och har en fundering om ovanstående del.

Är det verkligen så?
Om de tappar ac från båda motorerna, får de då inte försörjning till lådorna via batteri? Känns inte vettigt. Jag tror nog att de försörjs ända in i kaklet, ursäkta uttrycket.

Dessutom har de väl både batteri och extra batteri i fpl?

Finns det nåt relä eller switch som av misstag skulle ta bort all spänning till burkarna? Tänker även kommunikation och vissa kritiska instrument typ kompass, lutning etc.

Har verkligen svårt att förstå att det skulle saknas nåt data överhuvudtaget pga spänningsbortfall för att mata burkarna. Nåt slags data borde finnas typ finns battspänning? Det måste finnas mängder med analyser och krav hur de ska kopplas in för att ge data i de mest kritiska lägen.
Citera
Igår, 15:37
  #904
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Sorry, läste ditt inlägg igen och har en fundering om ovanstående del.

Är det verkligen så?
Om de tappar ac från båda motorerna, får de då inte försörjning till lådorna via batteri? Känns inte vettigt. Jag tror nog att de försörjs ända in i kaklet, ursäkta uttrycket.

Det är bekräftat i ett annat forum.

Principen när man är på sista ”emergency bus” på batteri är att man ska kunna överleva, alkt annat är åsidosatt.
Tidigare bedömde man det good enough ur utredningssynpunkt och man ändrade kraven på att ha batteribackup för CVR/FDR för kärror byggda ~ 10-15 år sen och nyare.

Aktuell kärra var från 2006 eller 2008 tror jag

ksv har manualerna för 737, ioffsg nyare än så.
Men han har nog flugit äldre 737 så han kanske kan bekräfta.

(Överlag skriver jag inte vilda gissningar alls, i så fall brukar jag skriva när jag gissar. Så mär jag påstår att CVR+FDR är beroende av AC bussen på äldre kärror är det nig rätt sannolikt att det är så det är :-) )
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson Igår kl. 15:41.
Citera
Igår, 15:46
  #905
Medlem
TheStonedApeTheorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är bekräftat i ett annat forum.

Principen när man är på sista ”emergency bus” på batteri är att man ska kunna överleva, alkt annat är åsidosatt.
Tidigare bedömde man det good enough ur utredningssynpunkt och man ändrade kraven på att ha batteribackup för CVR/FDR för kärror byggda ~ 10-15 år sen och nyare.

Aktuell kärra var från 2006 eller 2008 tror jag

ksv har manualerna för 737, ioffsg nyare än så.
Men han har nog flugit äldre 737 så han kanske kan bekräfta.

(Överlag skriver jag inte vilda gissningar alls, i så fall brukar jag skriva när jag gissar. Så mär jag påstår att CVR+FDR är beroende av AC bussen på äldre kärror är det nig rätt sannolikt att det är så det är :-) )
Levererad till Ryanair September 2009 enligt https://www.planespotters.net/airfra...eju-air/e54n1v första flight 19 Augusti 2009.
Citera
Igår, 15:52
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är bekräftat i ett annat forum.

Principen när man är på sista ”emergency bus” på batteri är att man ska kunna överleva, alkt annat är åsidosatt.
Tidigare bedömde man det good enough ur utredningssynpunkt och man ändrade kraven på att ha batteribackup för CVR/FDR för kärror byggda ~ 10-15 år sen och nyare.

Aktuell kärra var från 2006 eller 2008 tror jag

ksv har manualerna för 737, ioffsg nyare än så.
Men han har nog flugit äldre 737 så han kanske kan bekräfta.

(Överlag skriver jag inte vilda gissningar alls, i så fall brukar jag skriva när jag gissar. Så mär jag påstår att CVR+FDR är beroende av AC bussen på äldre kärror är det nig rätt sannolikt att det är så det är :-) )
Tvivlar inte på din kunskap, var mer en retorisk fråga pga förvåning över designen.

Men om jag fattar rätt så har nyare plan spänningsförsörning av cvr och fdr ända in i slutet?

Jag skulle nog trott att kraven på batteriförsörjning skulle varit av typen att modifiera in i äldre flygplan med många passagerare.
Man lär sig hela tiden nåt nytt.
Citera
Igår, 17:01
  #907
Medlem
ksvs avatar
Nu är det här från internet men jag såvitt jag vet bör det stämma.
Elsystem B737NG: http://www.sjap.nl/NG%20Electrical%2...20Services.pdf

Blått är AC och rött DC. Längst upp i hörnen på skissen är motorernas generatorer (IDG) som vi tror var urkopplade. De slutar förstås generera ström när en motor stängs av men en IDG kan fysiskt koppla ur vid vissa fel. De är elektromekansikt kopplade till motorn och kopplas de ur måste de återställas av tekniker. Min gissning tidigare i tråden är att de våldsamma pumpningarna vi sett från höger motor kan ha fått IDG:n att koppla ur där.

Är båda IDG:erna urkopplade och APU:n inte igång och inkopplad, blir de flesta bussarna i schemat strömlösa. Det mesta i flygplanet blir svart förutom det allra nödvändigaste som kaptenens instrument.

Följer ni pilarna i kopplingsschemat från batteriet längst ned ser ni att endast följande bussar i så fall var strömsatta:
  • Hot battery bus
  • Battery bus
  • DC Standby bus
  • AC Standby bus
Bläddrar ni vidare i pdf:en hittar ni vad som ligger på respektive buss.
Voice recorder ser t.ex. ut att ligga på AC Transfer bus 2 och Flight recorder på DC bus 1. Båda dessa lär ha varit strömlösa.
Citera
Igår, 18:23
  #908
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nu är det här från internet men jag såvitt jag vet bör det stämma.
Elsystem B737NG: http://www.sjap.nl/NG%20Electrical%2...20Services.pdf

Blått är AC och rött DC. Längst upp i hörnen på skissen är motorernas generatorer (IDG) som vi tror var urkopplade. De slutar förstås generera ström när en motor stängs av men en IDG kan fysiskt koppla ur vid vissa fel. De är elektromekansikt kopplade till motorn och kopplas de ur måste de återställas av tekniker. Min gissning tidigare i tråden är att de våldsamma pumpningarna vi sett från höger motor kan ha fått IDG:n att koppla ur där.

Är båda IDG:erna urkopplade och APU:n inte igång och inkopplad, blir de flesta bussarna i schemat strömlösa. Det mesta i flygplanet blir svart förutom det allra nödvändigaste som kaptenens instrument.

Följer ni pilarna i kopplingsschemat från batteriet längst ned ser ni att endast följande bussar i så fall var strömsatta:
  • Hot battery bus
  • Battery bus
  • DC Standby bus
  • AC Standby bus
Bläddrar ni vidare i pdf:en hittar ni vad som ligger på respektive buss.
Voice recorder ser t.ex. ut att ligga på AC Transfer bus 2 och Flight recorder på DC bus 1. Båda dessa lär ha varit strömlösa.

Ja, det är samma pdf jag kikade i.
Citera
Igår, 18:59
  #909
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Tvivlar inte på din kunskap, var mer en retorisk fråga pga förvåning över designen.

Men om jag fattar rätt så har nyare plan spänningsförsörning av cvr och fdr ända in i slutet?

Jag skulle nog trott att kraven på batteriförsörjning skulle varit av typen att modifiera in i äldre flygplan med många passagerare.
Man lär sig hela tiden nåt nytt.

Både EASA (CS25) och USA (FAR 25) har infört krav på 10 minuters backup på Cockpit Voice Recorders:
Citat:
(6) It has an alternate power source:
— that provides at least 10 minutes of electrical power to operate both the recorder and the cockpit-mounted area microphone;



EASA införde inte kravet på backupförsörjning på FDR. De hade ett förslag som låg ute men det slutade med att man inte införde det kravet, ungefär 2019 pga det jag skrev tidigare om att det inte hjälper att ha FDR igång om alla system den ska spara data ifrån är nedstängda.
Det såg ut som USA/FAR25 är på samma nivå idag.

Citat:
[n]2.3.1. FDR power supply[/b]
Requiring an alternate power source (APS) for FDRs on large aeroplanes could be envisaged, in the same way as for CVRs (see NPA 2018-03). An alternate power source is a power source to which the recorder is switched automatically in the event that all other power to the recorder is interrupted either by a normal shutdown or by any other loss of power.
However, unlike with CVRs, in order to be able to record data, the APS would have to also power different elements in addition to the FDR itself, to ensure that the data from the various aeroplane systems are provided to the FDR. This, therefore, potentially requires a significant amount of electrical power.
EASA considers that there is not enough safety benefit to be expected from the implementation of an alternate power source for each FDR recording system, which would justify a new requirement mandating it.
Therefore, this NPA does not propose regulatory changes on this topic.
https://www.easa.europa.eu/en/downloads/106095/en

En ny maskin har alltså kravet att CVR har backupförsörjning, men inte FDR.
Citera
Igår, 19:30
  #910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Både EASA (CS25) och USA (FAR 25) har infört krav på 10 minuters backup på Cockpit Voice Recorders:




EASA införde inte kravet på backupförsörjning på FDR. De hade ett förslag som låg ute men det slutade med att man inte införde det kravet, ungefär 2019 pga det jag skrev tidigare om att det inte hjälper att ha FDR igång om alla system den ska spara data ifrån är nedstängda.
Det såg ut som USA/FAR25 är på samma nivå idag.


https://www.easa.europa.eu/en/downloads/106095/en

En ny maskin har alltså kravet att CVR har backupförsörjning, men inte FDR.
Tack för ett bra och tydligt svar!

Började läsa det länkade dokumentet och det var intressant!
Nu är det dags att äta och lite gott vin, men ska läsa det ordentligt i morgon. Din tidigare kommentar sammanfattade det snabbt. Alltid bra inlägg från spec dig och ksv.

Gillar inte att kasta skit på en tillverkare, så jag antar att även Airbus och embrear har motsvarande lösning.
Citera
Idag, 00:50
  #911
Medlem
Fp
__________________
Senast redigerad av GrevenFB Idag kl. 01:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in