Idag, 10:59
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Framtiden är mer ovis än vad vi kan tänka oss, saker kan förändras radikalt framöver. Tror inte att någon skulle kunna förutsäga 2025s politiska landskap år 1995.

Så har det alltid varit. Vem hade 1975 kunnat förutsäga hur det såg ut 1995? 1955 och 1975?

20 år är en väldigt lång tid. Det har aldrig gått att extrapolera utvecklingen som den varit in i framtiden.
Citera
Idag, 14:59
  #218
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Så har det alltid varit. Vem hade 1975 kunnat förutsäga hur det såg ut 1995? 1955 och 1975?

20 år är en väldigt lång tid. Det har aldrig gått att extrapolera utvecklingen som den varit in i framtiden.

Ja. Finns dock flera faktorer som talar för att de kommande 20 åren kommer innebära både större förändringar och mer oförutsägbarhet än både kalla krigets dagar och de två decennierna efter kalla krigets slut. Faktorerna jag syftar på rör inte minst ekonomi, geopolitik och teknikutveckling - som även samverkar. Det kan mycket väl bli den mest omvälvande och oförutsägbara period vi varit med om. Till och med mer så än 1900-talets första halva, som såg revolutioner och världskrig, även fast detta känns osannolikt. Om jag ändå skall försöka spå lite:

Det amerikanska inflytandet vilar i hög grad på USAs centrala roll i det globala finansiella systemet och frihandelns institutioner. Den höga globala skuldsättningen och de växande bubblorna i tillgångspriser skapar en mycket skör finansiell situation. Risken för en större ekonomisk kris än 2008-2009 framstår som överhängande. De kommande 20 åren kommer sannolikt kräva antingen en genomgripande omstrukturering av världsekonomin som överträffar 70-talet (som såg Bretton Woods-kollaps, övergång till FIAT-valutor, oljekris, stagflation och begynnande nyliberalism), eller också ökad fragmentering och regionalisering. Jag tippar det senare.

Om detta är korrekt medför det logiskt en radikal omdaning av inte bara ekonomi utan även säkerhetspolitik i Europa (går inte det ekonomiska systemet att upprätthålla kan inte heller USA finansiera NATO och militära installationer världen över), och vi kan se rustningspolitik och nationalism växa sig starkare även i länder som vi inte hade väntat oss (t.ex. Tyskland som i nuläget förlitar sig på NATO, men som plötsligen skulle se sig vakna upp till en bekymmersam säkerhetspolitisk situation, inte minst genom den onaturliga gränsen mot Polen via Oder-Neisse-linjen). I en sån här situation blir EUs framtid mycket oviss. I f.d. öststater skulle nog finnas en önskan om att EU ska utveckla en gemensam försvars- och säkerhetspolitik som ett alternativ till ett försvagat eller upplöst NATO, med tanke på deras utsatta situation. Entusiasmen vore svalare i Frankrike och Tyskland, då de har egna resurser och handlingsmöjligheter i högre grad. Historiskt har tyskarna varit kapabla att rusta snabbt. Frankrike har egna kärnvapen och geografiskt avlägsnat från Ryssland. Att EU återgår till att vara ett strikt ekonomiskt samarbete eller kollapsar förefaller sannolikt. Jag tippar det senare.

Gamla spänningar i Europa knutna till geopolitik och nationalism, som tryckts ner av amerikansk-liberal hegemoni och den rotlösa kosmopolitiska livsstil som premierats, skulle bubbla upp till ytan. Dock är det osäkerhet här kring hur mycket som förändrats permanent av post-1945 ordningen och vad som skulle komma tillbaka. Den åldrande demografin gör ideologisk extremism, liknande som vi såg under mellankrigstiden, mindre sannolik. Men att gamla nationalistiska reflexer och geopolitiska hänsyn blir framträdande framstår ändå som troligt.

Sen har vi AI som är ett tekniksprång av en annan magnitud än exempelvis elektrifieringen eller datoriseringen. När maskiner börjar kunna utföra många av de kognitiva uppgifter som vi betraktat som unikt mänskliga, finns det anledning att tro att jobben som skapas i nästa led blir betydligt färre än de som försvinner. I nuläget har vi stora mängder låtsasjobb i akademikertäta branscher som konsultverksamhet, finans, marknadsföring, administration etc. som är en funktion av de senaste decenniernas finanskapitalism. I en ekonomi som i hög grad byggt på skuldsättning, spekulation och ständigt växande konsumtion har det funnits utrymme för många jobb som inte bidrar till de grundläggande samhällsfunktionerna utan snarare handlar om att upprätthålla ett system av pappersflyttande, skapa artificiell efterfrågan eller exploatera regelarbitrage. Dessa jobb är dubbelt utsatta genom att de hotas både av att de vilar på en skör finansiell överbyggnad som riskerar kollapsa under sin egen vikt och av AI/automation. Inte bara skulderna utan även AI hotar ytterligare det ekonomiska systemet och kommer sannolikt leda till stora sociala och politiska omvälvningar. Industriella revolutionen såg arbetarrörelsen och marxismen växa fram som sen splittrades i en reformistisk och en revolutionär gren, med alla effekter detta sen fick. Politiska effekter av AI-revolutionen återstår att se.

Om vi då för fokus till hur invandrare som tagits emot under den liberala efterkrigseran kommer betraktas i allt detta, är det osäkert och kan variera från land till land, men i en värld där den amerikanska hegemonin försvagas och de europeiska länderna i högre grad ser om sitt eget hus först, där länderna blir pressade ekonomiskt och säkerhetspolitiskt och vi ser "återkomsten" av nationalism och realpolitik, kan vi se en mycket hårdare attityd mot invandring och mångkultur i Europa, inklusive storskalig repatriering - även av de migranter från Afrika och Mellanöstern som i nuläget bedöms som välintegrerade.

Men det är ren spekulativ analys från min sida som är oerhört osäker. Men jag tror i alla fall att kombinationen av sköra ekonomiska fundament, geopolitisk maktförskjutning och omstörtande teknikutveckling skapar en potent grogrund för radikala systemskiften. Att försöka extrapolera från tidigare decennier kan bli särskilt vanskligt i en sån här situation (ändå är det mest det man hör: "börsen har gått upp med 7-8 % i snitt per år", "ny teknik har tidigare alltid skapat nya jobb", "det är omöjligt att repatriera invandrare" osv.). Det finns goda skäl till att inte falla för frestelsen att rita framtiden med dåtidens pennor.

(finns mycket annat jag inte tagit upp så som hur AI kommer påverka övervakning, desinformation etc. Även hur framtiden kommer arta sig för andra delar av världen än Europa, inte minst Asien osv.).
Citera
Idag, 15:07
  #219
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Så har det alltid varit. Vem hade 1975 kunnat förutsäga hur det såg ut 1995? 1955 och 1975?

20 år är en väldigt lång tid. Det har aldrig gått att extrapolera utvecklingen som den varit in i framtiden.

Jag menar specifikt i frågan om vit etnocentrism, hur mycket framtiden kan svänga åt andra hållet när det gäller vita som agerar efter sina egna självintressen.

Tänk på hur JD Vance tal vore otänkbar för inte länge sedan,, där han nästan hotar Europa ifall liberala eliten inte upphör att behandla etnocentriska partier på odemokratisk vis. I mitten av 90-talet så såg liberal internationalism ut att vara en ostoppbar kraft och Fukoyama släpper sin kända bok om "historiens slut". Idag är den stendöd efter att inga fler köper varesig dess mål i utlandet eller på hemmafronten. Vem trodde 2005 att just republikaner skulle vara de som mest ifrågasätter USAs roll som världspolis? Den typ av massinvandring som exempelvis Reagan stod för i storfinansens intresse har ju blivit ohållbar för ens vänstern att öppet stödja. Vi bedrev ett stort fet experiment i hela västvärlden som visade sig vara ett enormt misslyckande.

Vi kan ha framtida regeringar som talar om återvändandet till raslig harmoni, alltså ungefär som Singapore, rasism har helt urladdats av vänstern.

Men även AI och annat gör framtiden väldigt ovis. Det är ju möjligt att vi kommer ha sådan massarbetslöshet att det inte finns utrymme att därutöver importera arbetskraft och det kommer finnas ekonomiska initiativ för att skicka tillbaka invandrare som inte fyller någon funktion och har dubbel medborgarskap.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren Idag kl. 15:27.
Citera
Idag, 15:19
  #220
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Ja. Finns dock flera faktorer som talar för att de kommande 20 åren kommer innebära både större förändringar och mer oförutsägbarhet än både kalla krigets dagar och de två decennierna efter kalla krigets slut. Faktorerna jag syftar på rör inte minst ekonomi, geopolitik och teknikutveckling - som även samverkar. Det kan mycket väl bli den mest omvälvande och oförutsägbara period vi varit med om. Till och med mer så än 1900-talets första halva, som såg revolutioner och världskrig, även fast detta känns osannolikt. Om jag ändå skall försöka spå lite:

Det amerikanska inflytandet vilar i hög grad på USAs centrala roll i det globala finansiella systemet och frihandelns institutioner. Den höga globala skuldsättningen och de växande bubblorna i tillgångspriser skapar en mycket skör finansiell situation. Risken för en större ekonomisk kris än 2008-2009 framstår som överhängande. De kommande 20 åren kommer sannolikt kräva antingen en genomgripande omstrukturering av världsekonomin som överträffar 70-talet (som såg Bretton Woods-kollaps, övergång till FIAT-valutor, oljekris, stagflation och begynnande nyliberalism), eller också ökad fragmentering och regionalisering. Jag tippar det senare.

Om detta är korrekt medför det logiskt en radikal omdaning av inte bara ekonomi utan även säkerhetspolitik i Europa (går inte det ekonomiska systemet att upprätthålla kan inte heller USA finansiera NATO och militära installationer världen över), och vi kan se rustningspolitik och nationalism växa sig starkare även i länder som vi inte hade väntat oss (t.ex. Tyskland som i nuläget förlitar sig på NATO, men som plötsligen skulle se sig vakna upp till en bekymmersam säkerhetspolitisk situation, inte minst genom den onaturliga gränsen mot Polen via Oder-Neisse-linjen). I en sån här situation blir EUs framtid mycket oviss. I f.d. öststater skulle nog finnas en önskan om att EU ska utveckla en gemensam försvars- och säkerhetspolitik som ett alternativ till ett försvagat eller upplöst NATO, med tanke på deras utsatta situation. Entusiasmen vore svalare i Frankrike och Tyskland, då de har egna resurser och handlingsmöjligheter i högre grad. Historiskt har tyskarna varit kapabla att rusta snabbt. Frankrike har egna kärnvapen och geografiskt avlägsnat från Ryssland. Att EU återgår till att vara ett strikt ekonomiskt samarbete eller kollapsar förefaller sannolikt. Jag tippar det senare.

Gamla spänningar i Europa knutna till geopolitik och nationalism, som tryckts ner av amerikansk-liberal hegemoni och den rotlösa kosmopolitiska livsstil som premierats, skulle bubbla upp till ytan. Dock är det osäkerhet här kring hur mycket som förändrats permanent av post-1945 ordningen och vad som skulle komma tillbaka. Den åldrande demografin gör ideologisk extremism, liknande som vi såg under mellankrigstiden, mindre sannolik. Men att gamla nationalistiska reflexer och geopolitiska hänsyn blir framträdande framstår ändå som troligt.

Sen har vi AI som är ett tekniksprång av en annan magnitud än exempelvis elektrifieringen eller datoriseringen. När maskiner börjar kunna utföra många av de kognitiva uppgifter som vi betraktat som unikt mänskliga, finns det anledning att tro att jobben som skapas i nästa led blir betydligt färre än de som försvinner. I nuläget har vi stora mängder låtsasjobb i akademikertäta branscher som konsultverksamhet, finans, marknadsföring, administration etc. som är en funktion av de senaste decenniernas finanskapitalism. I en ekonomi som i hög grad byggt på skuldsättning, spekulation och ständigt växande konsumtion har det funnits utrymme för många jobb som inte bidrar till de grundläggande samhällsfunktionerna utan snarare handlar om att upprätthålla ett system av pappersflyttande, skapa artificiell efterfrågan eller exploatera regelarbitrage. Dessa jobb är dubbelt utsatta genom att de hotas både av att de vilar på en skör finansiell överbyggnad som riskerar kollapsa under sin egen vikt och av AI/automation. Inte bara skulderna utan även AI hotar ytterligare det ekonomiska systemet och kommer sannolikt leda till stora sociala och politiska omvälvningar. Industriella revolutionen såg arbetarrörelsen och marxismen växa fram som sen splittrades i en reformistisk och en revolutionär gren, med alla effekter detta sen fick. Politiska effekter av AI-revolutionen återstår att se.

Om vi då för fokus till hur invandrare som tagits emot under den liberala efterkrigseran kommer betraktas i allt detta, är det osäkert och kan variera från land till land, men i en värld där den amerikanska hegemonin försvagas och de europeiska länderna i högre grad ser om sitt eget hus först, där länderna blir pressade ekonomiskt och säkerhetspolitiskt och vi ser "återkomsten" av nationalism och realpolitik, kan vi se en mycket hårdare attityd mot invandring och mångkultur i Europa, inklusive storskalig repatriering - även av de migranter från Afrika och Mellanöstern som i nuläget bedöms som välintegrerade.

Men det är ren spekulativ analys från min sida som är oerhört osäker. Men jag tror i alla fall att kombinationen av sköra ekonomiska fundament, geopolitisk maktförskjutning och omstörtande teknikutveckling skapar en potent grogrund för radikala systemskiften. Att försöka extrapolera från tidigare decennier kan bli särskilt vanskligt i en sån här situation (ändå är det mest det man hör: "börsen har gått upp med 7-8 % i snitt per år", "ny teknik har tidigare alltid skapat nya jobb", "det är omöjligt att repatriera invandrare" osv.). Det finns goda skäl till att inte falla för frestelsen att rita framtiden med dåtidens pennor.

(finns mycket annat jag inte tagit upp så som hur AI kommer påverka övervakning, desinformation etc. Även hur framtiden kommer arta sig för andra delar av världen än Europa, inte minst Asien osv.).

Du gjorde en mer utförlig analys, väldigt bra och objektiv sådan!

Ett problem med välintegrerade invandrare är att systemet inte kan urskilja dem från inte så välintegrerade invandrare. Det enklaste är ju att utvisa arbetslösa och kriminella, men majoritet av MENA har ju faktiskt arbeten som våra politiker ofta säger som ett mantra. Är det ett mått på välintegrerad? Inte alls när du tittar från fall till fall. Högutbildade muslimer är exempelvis överrepresenterade i terroristdåd runtom i Europa jämfört med lågutbildade.

Var Mehmet Kaplan exempelvis välintegrerad? Han kunde givetvis spela rollen som välintegrerad bättre än en lågutbildad, åtminstone för att lura gröna muppar.

I övrigt skulle jag nämna att det antagligen är i Skandinaviens realpolitiska intressen att vara med i östeuropas försvarsallians; Östersjön är extremt viktigt för Ryssland.

Hur vi hanterar bristen på naturresurser, specifikt energi, blir också intressant att följa. Jag tror vi aldrig hinner ikapp när det gäller AI och framtidens teknologi, så hur hanterar vi att ständigt inte ens befinna oss i den diskussionen?
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren Idag kl. 15:44.
Citera
Idag, 17:11
  #221
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du gjorde en mer utförlig analys, väldigt bra och objektiv sådan!

Ett problem med välintegrerade invandrare är att systemet inte kan urskilja dem från inte så välintegrerade invandrare. Det enklaste är ju att utvisa arbetslösa och kriminella, men majoritet av MENA har ju faktiskt arbeten som våra politiker ofta säger som ett mantra. Är det ett mått på välintegrerad? Inte alls när du tittar från fall till fall. Högutbildade muslimer är exempelvis överrepresenterade i terroristdåd runtom i Europa jämfört med lågutbildade.

Var Mehmet Kaplan exempelvis välintegrerad? Han kunde givetvis spela rollen som välintegrerad bättre än en lågutbildad, åtminstone för att lura gröna muppar.

Korrekt. Och ännu dummare är debatten i USA, för där handlar det om legala vs illegala invandrare. Som om alla Sharia-stödjande muslimer i Michigan är okej bara för att de kom dit som legala. Detta synsätt känns främmande för européer.
Citera
Idag, 20:39
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag menar specifikt i frågan om vit etnocentrism, hur mycket framtiden kan svänga åt andra hållet när det gäller vita som agerar efter sina egna självintressen.

Tänk på hur JD Vance tal vore otänkbar för inte länge sedan,, där han nästan hotar Europa ifall liberala eliten inte upphör att behandla etnocentriska partier på odemokratisk vis. I mitten av 90-talet så såg liberal internationalism ut att vara en ostoppbar kraft och Fukoyama släpper sin kända bok om "historiens slut". Idag är den stendöd efter att inga fler köper varesig dess mål i utlandet eller på hemmafronten. Vem trodde 2005 att just republikaner skulle vara de som mest ifrågasätter USAs roll som världspolis? Den typ av massinvandring som exempelvis Reagan stod för i storfinansens intresse har ju blivit ohållbar för ens vänstern att öppet stödja. Vi bedrev ett stort fet experiment i hela västvärlden som visade sig vara ett enormt misslyckande.

Vi kan ha framtida regeringar som talar om återvändandet till raslig harmoni, alltså ungefär som Singapore, rasism har helt urladdats av vänstern.

Men även AI och annat gör framtiden väldigt ovis. Det är ju möjligt att vi kommer ha sådan massarbetslöshet att det inte finns utrymme att därutöver importera arbetskraft och det kommer finnas ekonomiska initiativ för att skicka tillbaka invandrare som inte fyller någon funktion och har dubbel medborgarskap.

Det kan såklart svänga, det har det ju redan gjort egentligen.

Ja, den automatisering vi har framför oss är väldigt intressant.
Citera
Idag, 20:47
  #223
Medlem
På kort sikt är det nog bra att kunna ta in alla dessa indier att utföra IT-arbeten här i Sverige och även att låta de ta över datadriften på distans i datahallar, precis som man gör med amerikanska tjänster.

På långt sikt innebär det tyvärr ett stort kunskapstapp hos våra egna, vi förstår inte längre hur infrastrukturen bakom allt fungerar och vi får också en lönepress som gör att IT-yrket som sådant blir mindre attraktivt.

Det kan ge konsekvenser i längden att svenska folket inte har tillräckligt med ingenjörskunskaper utan bara är reducerade till användare. Jämför med att bygga mobilapplikationer och att använda mobilapplikationer.

Mycket som händer i IT-världen nu så det är svårt att sia om framtiden. Mycket av debatten är samma som med AI som också kommer in, att vi kommer att tappa egen kunskap och bara bli användare av teknik som vi sedan inte förstår hur den egentligen fungerar.

Välfärd byggs framförallt av de som har den grundläggande kompetensen, dvs byggarna och ingenjörerna. Resten är mer att det är ekonomin som snurrar runt och möjliggör affärer. Missförstå mig inte, men tittar man närmare på det så är det så. Vi i Sverige är fortfarande väldigt beroende av ingenjörsarbeten som gjordes för 50-100 år sedan och som vi idag förvaltar.

Tänk kärnkraft, vattenkraft, gruvdrift, VOLVO, SKF och så vidare.

I Sverige har vi tappat väldigt mycket av vår egen ingenjörskompetens eftersom vi under en så lång tid haft en skola och en attityd hos både lärare, elever, föräldrar och politiker att det där med fysik, matematik, kemi och andra tekniska ämnen är inte coolt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in