2025-01-21, 22:06
  #1
Medlem
Jag har funderat litet över den strategi Ryssland tillämpat i kriget med Ukraina ur propagandistisk och ekonomisk synvinkel. Jag är inte så säker på att Ryssland utnyttjat alla de möjligheter som borde stå till buds ur dessa synpunkter sett.

Jag är faktiskt mer benägen att tro att Ryssland tillämpar den för sin del smartaste strategin när det gäller den militära biten även om en figur som Paul Craig Roberts ( paulcraigroberts.org ), som var Reagans vice finansminister ett tag, tycker att Ryssland gjorde ett stort misstag genom att inte nafsa åt sig hela Ukraina direkt. Paul Craig Roberts menar att den nuvarande strategin bara bygger upp mer och mer risk för Ryssland. Även om Paul Craig Roberts - obehagligt nog - brukar kunna säga sanningar man inte vill skall vara sanna så undrar jag om inte Paul Craig Roberts har fel just när det gäller den biten. Han har säkert rätt i att ju längre kriget pågår, desto mer risk för Ryssland. Men jag undrar om det inte finns andra aspekter som väger tyngre.

Om vi antar att det faktiskt fanns tillräckliga möjligheter för Ryssland att erövra hela Ukraina med konventionella, icke-nukleära vapen i början på kriget så skulle detta ha inneburit att man inkorporerat även de ukrainsktalande och katolska delarna av Ukraina i något slags ryskt imperium. Detta hade inneburit att Ryssland fått in åtminstone 15 miljoner människor innanför de egna gränserna som varit fientligt inställda till Ryssland. Om de hade fått rösträtt hade detta krävt mer påtagligt riggade val. Man hade i vilket fall som helst fått ett väldigt stort antal människor innanför de egna gränserna som sannolikt hade varit beredda att utföra västfinansierade sabotage-aktioner inom det ryska imperiet. Grejer typ mordet på Alexander Dugins dotter och den där generalen skulle ha blivit långt vanligare. Infrastruktur och fabriker hade ideligen kunnat utsättas för bombåd.

Så den slutsats jag drar är att Ryssland när det gäller territoriell expansion som huvudspår haft att införliva merparten av de delar som klassades som ryska provinser innan Lenin och Chrustjov lät dessa delar få bli ukrainskt administrativt territorium. Ryskspråkiga delar kring Odessa är väl kanske intressanta ur militär synvinkel men inte lika attraktiva ur befolkningsmässig synvinkel som Krim och Donbass?

Rysslands strategi verkar vara att göra ukrainarna tillräckligt möra för att skriva på ett fredsavtal som ger Ryssland Donbass (och Krim) samtidigt som resten av Ukraina får en status typ den Österrike hade 1945-56 när man hade rysk trupp på plats men i övrigt självstyre inom neutralitetens ramar. Innan man eventuellt går vidare är kanske tanken att den egentliga deadlinen för parlamentsval också skall ha passerats, och inte bara deadlinen för presidentval (Zelensky sitter på övertid). Utan ett ukrainskt politiskt styre som har den legitimitet som fria val ger så blir det antagligen lättare för Ryssland att implementera en "österrikisk" lösning för Ukraina i ett senare skede. Och håller de val i Ukraina så kommer man sannolikt vara tvungen att tillämpa valfusk i rätt stor skala eller helt enkelt bara ogiltigförklara ett eller flera val typ nu senast när presidentvalet i Rumänien ogiltigförklarades av högsta domstolen eftersom det funnits för mycket pro-rysk propaganda på Tik-Tok. President Trump har sagt att 700 000 ukrainska soldater dött i kriget. När det ryska artilleriet (styrkeförhållande 15:1, man har också typ 3 ggr så mycket artilleri totalt som NATO) skjutit ihjäl 1 miljon ukrainska soldater så kommer så gott som alla ukrainare att ha en familjemedlem eller relativt nära släkting som dött. Samtidigt gör ukrainare allt för att slippa inkallas. I det läget kommer man att rösta på vem som helst som säger sig vilja stoppa kriget (Zelensky lovade i o f s detta också genom att implementera Minsk-avtalet men gjorde tvärtom och gick i stället till anfall mot separatisterna i Donbass). Resultatet blir då att Ukraina antingen får en ledare som viker ner sig för ryssarna eller så gör sina väljare besvikna genom att göra som Zelensky och göra tvärtom mot vad man sagt. Och inträffar det sistnämnda är det nog bara för ryssarna att låta stridsvagnarna rulla vidare in i Ukraina samtidigt som det folkliga motståndet blir rätt lamt. Ungefär något i den stilen tror jag är ryssarnas strategi.

Ett annat skäl för ryssarna att satsa på ett utnötningskrig i stället för på storskalig invasion av hela Ukraina direkt är antagligen att man inser att ett viktigt motiv för Maidan-kuppen 2014 och att senare provocera Ryssland att anfalla (genom att anfalla separatisterna i stället för att implementera Minsk-avtalet som Zelensky lovat) var att destabilisera Ryssland inifrån (enligt ovan). En mer storskalig invasion från start hade kanske krävt en mobilisering av 2 miljoner civila män och ett större antal döda egna soldater (än med att skjuta artilleri på 4-5 mils avstånd som nu) och därmed större folkligt motstånd inne i Ryssland. Och det har man väl från rysk sida velat undvika.

Vad som händer på den ryska hemmaplanen för mig osökt in på en annan aspekt. Och det är den propaganda ryssarna använder sig av visavi den egna befolkningen.

Det man hittills verkat ha kört med är att den ukrainska fienden är någon slags nazister. I och för sig är väl många i Azov-bataljonen någon slags nazister och man har ju öppet använt sig av nazist-symboler från nazi-kollaboratören Stephan Banderas tid. Men det reella nazistiska politiska inflytandet i Ukraina är väl rätt begränsat. Den politiska och ekonomiska eliten är ju judisk och har varit detta sedan Maidan-kuppen 2014. President Zelensky är t ex jude. I och för sig har väl Putin själv på senare tid mumlat litet om att de ukrainska ledarna är av judiskt ursprung men att de inte har någon judisk trosuppfattning e dyl. Jag antar väl att det är svårt för den ryska politiska ledningen att framställa fienden som judar. Dels blir det väl då en kraftigare motreaktion i väst och dels har väl den antisemitism som fanns under tsartiden i stort sett lakats ur. Det årliga firandet av segern i det stora patriotiska kriget (mot nazismen i 2:a världskriget) sker inte i en anda av att man egentligen ser ungefär samma problem som nazisterna utan att man är mot nazism och fascism och är judarnas vänner eftersom de också - förstås - var mot nazism.

Så hur skulle ryssarna kunna lösa ovanstående?

En variant skulle kanske kunna vara att kalla de som styr nu i Ukraina för khazarer efter den turkiska folkgrupp som styrde Ukraina under några århundraden fram till att ryssar/ukrainare (som då var ett och samma folk) besegrade khazarerna på 800-talet. Khazarerna var innan de konverterade till judendomen penisdyrkare och analfabetiska barbarer. Deras religion utövades genom att uppföra stora penis-statyer. Genom att kalla de judar som nu styr i Ukraina för khazarer i stället för judar skulle man i hög grad kunna kringgå problemet att det är riskabelt internt och externt att peka ut judenheten som fienden. För att understryka denna approach skulle man i officiella sammanhang i tal, på kartor, i tidningar och i TV kunna kalla Ukraina för Khazarien ungefär som Trump döpt om Mexikanska Golfen till Amerikanska Golfen. Att Zelensky låtsats spela piano med kuken skulle man kunna koppla till khazarernas penisdyrkan. Man skulle kunna säga att "det här är ju måttligt kul som humor men ett bra uttryck för khazarernas penisdyrkan". Frågar någon om khazarerna egentligen inte är judar skulle ryssarna kunna svara något typ "de är fortfarande khazariska penisdyrekare, de bara låtsades konvertera till judendomen, de håller fortfarande på lika mycket med kukar som för 1500 år sedan, det lyser igenom titt som tätt". Kanske skulle man också kunna koppla det ukrainska ledarskiktets penisdyrkar-religion till Rysslands motstånd mot bögeri? I vilket fall som helst tycker jag att det här sättet att gyckla med den "ukrainska" motståndaren i viss mån borde kunna stärka uppslutningen i Ryssland bakom kriget. Kanske skulle också etniska ukrainare bli på mindre dåligt humör om en annan etnisk grupp utpekas som den egentliga motståndaren? Detta samtidigt som man i hög grad i Ryssland undviker att kopplas ihop med antisemitism. Kanske skulle inte detta inte lyckas lika bra i utlandet där Ryssland inte kontrollerar narrativen, men i alla fall inrikes skulle det här kanske funka, i alla fall som metod för att förlöjliga fienden.

Ojsan, det här inlägget blev längre än jag hade tänkt. Jag hade tänkt skriva litet om den ryska ekonomin och de höga räntorna också. Det finns väl en viss koppling mellan de bitarna och ovanstående. Detsamma gäller de nordkoreanska soldaterna. Tror ryssarna och Kim Jong-Un eventuellt gör en tavla om de inte satsar på kontraktssoldater som får betalt och som får en hyfsad livförsäkring. Men jag får ta de bitarna en annan gång.
Citera
2025-01-21, 22:23
  #2
Medlem
Jordgubbes avatar
Lät ChatGPT försöka sammanfatta ditt ordbajs, och dess slutkläm är "Texten är en blandning av spekulationer, historiska paralleller, ironiska förslag och kritiska reflektioner kring Rysslands agerande i kriget med Ukraina. Den rör sig mellan seriösa analyser och nästan absurda tankelekar, vilket gör det svårt att avgöra om vissa delar ska tolkas som allvarliga eller satiriska". Orättvis?
Citera
2025-01-22, 08:58
  #3
Medlem
stilichos avatar
Jag utgår ifrån att du försöker göra en seriös analys. Tyvärr snubblar du på faktumet att du har dålig information att utgå ifrån vilket oundvikligen gör analysen kraftigt haltande.

De uppenbara snubbelstenarna du har lagt för dig själv är påståendet om att Ryssland kunde erövra hela Ukraina i inledningen av konflikten. Det fanns inga sådana möjligheter. Ukraina är ett stort land. Ryssland försökte göra det näst bästa och kuppa in sin egen regering i Kiev och den vägen kontrollera Ukraina. Men även detta misslyckades.

Den andra snubbelstenen är påståendet om att Ukraina/Zelensky anföll separatisterna och därmed provocerade fram konflikten. Det är enbart rysk propaganda och enkelt motbevisat av OSSE, vars 700 observatörer höll järnkoll på konflikten i Donbas. Och enligt dem var åren 2019-22 de lugnaste ditintills i Donbas. Det är Ryssland som sökt det här kriget och propagerat för det här kriget och tror du något annat så kommer du hamna fel i dina analyser.

Angående titelfrågan så är det ingen som begriper vad Khazarien är, och om någon begriper det så finns det ett batteri av historiska invändningar som bara skulle få Ryssland att framstå som löjligt. Däremot är det redan kutym i mer aggressiva ryska kretsar att kalla Ukraina för "det så kallade Ukraina".
Citera
2025-01-22, 13:04
  #4
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag utgår ifrån att du försöker göra en seriös analys. Tyvärr snubblar du på faktumet att du har dålig information att utgå ifrån vilket oundvikligen gör analysen kraftigt haltande.

De uppenbara snubbelstenarna du har lagt för dig själv är påståendet om att Ryssland kunde erövra hela Ukraina i inledningen av konflikten. Det fanns inga sådana möjligheter. Ukraina är ett stort land. Ryssland försökte göra det näst bästa och kuppa in sin egen regering i Kiev och den vägen kontrollera Ukraina. Men även detta misslyckades.

Den andra snubbelstenen är påståendet om att Ukraina/Zelensky anföll separatisterna och därmed provocerade fram konflikten. Det är enbart rysk propaganda och enkelt motbevisat av OSSE, vars 700 observatörer höll järnkoll på konflikten i Donbas. Och enligt dem var åren 2019-22 de lugnaste ditintills i Donbas. Det är Ryssland som sökt det här kriget och propagerat för det här kriget och tror du något annat så kommer du hamna fel i dina analyser.

Angående titelfrågan så är det ingen som begriper vad Khazarien är, och om någon begriper det så finns det ett batteri av historiska invändningar som bara skulle få Ryssland att framstå som löjligt. Däremot är det redan kutym i mer aggressiva ryska kretsar att kalla Ukraina för "det så kallade Ukraina".

Nu far du med osanning. Veckorna innan konflikten började så rapporterade OSSE
de värsta artilleribeskjutningarna mot civilbefolkningen i donbass mm. fram till den tidpunkten.
Samtidigt flyttade Ukraina ca 100k trupp till Donbas/Luhansk regionen.
Vad ingen räknade med var hur snabbt R, kunde mobilisera.....

OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) Daily Report 40/2022 issued on 21 February 2022
https://www.osce.org/special-monitor...ukraine/512683

Om du inte förstår vad TS menar med Khazarien. Testa google....
Citera
2025-01-22, 16:31
  #5
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Nu far du med osanning. Veckorna innan konflikten började så rapporterade OSSE
de värsta artilleribeskjutningarna mot civilbefolkningen i donbass mm. fram till den tidpunkten.
Samtidigt flyttade Ukraina ca 100k trupp till Donbas/Luhansk regionen.
Vad ingen räknade med var hur snabbt R, kunde mobilisera.....

OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) Daily Report 40/2022 issued on 21 February 2022
https://www.osce.org/special-monitor...ukraine/512683

Den enda som far med osanning här är du. Det var nästan ingen artilleribeskjutning alls i Donbas i början av 2022. Även om ryssarna försökte elda på konflikten veckorna innan sin invasion lyckades de inget vidare eftersom ukrainarna hade order om att inte låta sig provoceras. Om du läser din egen länk kan du själv se att all specificerad beskjutning kommer från separatisterna, inte från ukrainarna.

Jämför din egen länk med en slumpvis vald dagsrapport från januari 2015 och du ser att de beskriver helt olika saker. I januari 2015 var det ett krig och det dog människor varje dag. I februari 2022 var det några ligister som roade sig med att skjuta vilt. 2015 dog det tusentals människor i konflikten, inklusive många civila. 2022, innan den ryska invasionen, dog det exakt noll människor i konflikten i Donbas. Där har du din eskalering. Du har helt enkelt gått på den ryska propagandan.
Citera
2025-01-22, 21:06
  #6
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
...

...Du har helt enkelt gått på den ryska propagandan.
Den ryska propagandan från OSSE...
Citera
2025-01-22, 21:15
  #7
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Den ryska propagandan från OSSE...

Om du syftar på den nyss postade länken till OSSEs dagsrapport så säger den ingenting om att någon beskjutning ökade månaderna innan invasionen eller att ukrainarna flyttade in hela sin armé för ett avgörande slag. Tvärtom säger den att någon (rimligtvis separatisterna) har skjutit ned en av OSSEs drönare över separatistkontrollerat område samt att någon (rimligtvis separatisterna) har skjutit artillerigranater mot ukrainskkontrollerat område. Den ryska propagandan kommer rimligtvis någon annanstans ifrån.
Citera
2025-01-22, 21:48
  #8
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Om du syftar på den nyss postade länken till OSSEs dagsrapport så säger den ingenting om att någon beskjutning ökade månaderna innan invasionen eller att ukrainarna flyttade in hela sin armé för ett avgörande slag. Tvärtom säger den att någon (rimligtvis separatisterna) har skjutit ned en av OSSEs drönare över separatistkontrollerat område samt att någon (rimligtvis separatisterna) har skjutit artillerigranater mot ukrainskkontrollerat område. Den ryska propagandan kommer rimligtvis någon annanstans ifrån.
Detta:
Citat:
In Donetsk region, between the evenings of 18 and 20 February, the SMM recorded 2,158 ceasefire violations, including 1,100 explosions.

Och detta:
Citat:
In Luhansk region, between the evenings of 18 and 20 February, the Mission recorded 1,073 ceasefire violations, including 926 explosions.

Låter ju som fullt krig redan.
Är det efter att Ryssland anfallit?
Citera
2025-01-22, 22:58
  #9
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Låter ju som fullt krig redan.
Är det efter att Ryssland anfallit?

Titta på tabellen där de går igenom vapenvilebrott. OSSE jobbade framförallt med fjärrstyrda kameror som registrerade ljud och bild. Bilderna visade oftast ingenting men mikrofonerna snappade upp allt möjligt, framförallt explosioner. De 3000 vapenvilebrotten är till nästan 100% mikrofoner som har uppfattat någon form av smäll. Dessa smällar kommer som regel från skjutvapen, men 3000 avlossade skott under en tredagarsperiod i ett område med miljontals människor är inte särskilt mycket. Om det är krig så är det världshistoriens lugnaste krig. Ett krig där dessutom ingen alls blev skadad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in