• 9
  • 10
2025-02-04, 12:23
  #109
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Jävar så naiv du är.

Här kan du läsa om en del av den korruption som är vardagsmat i Ukraina.

https://www.bbc.com/news/world-europe-68120973

Bara toppen av isberget är jag rätt säker på.
Ja, men man arbetar aktivt mot korruptionen och i detta fall var det alltså ukrainska myndigheter som gjorde en upphandling. I fallet med USA är det USA som levererar materiel direkt till Ukraina så försvinnandet, eller differensen i värde, får sökas i USA och inte i Ukraina, hur är det svårt att förstå?

Citat:
Här kan man ställa sig frågan om ammunitionen varit ner och vänt i Ukraina.

"Svenska gängkriminella och misstänkta terrorister får tag på ammunition från Försvarsmakten – som påstås komma från personer på insidan."
https://www.svd.se/a/yEK0k2/svenska-...ttsakra-vastar

Vänta du tills pansarskotten kommer i retur.
Vilket trams. Ammunition som skickas kommer fram och används av Ukraina. Finns INGA rapporter om något annat.

Din länkade artikel avser den gamla hederliga 39B-ammunitionen som försvaret hade extrema mängder av och som man inte hade behov av som man med kontakter lätt kunde få tag på Har själv skjutit tusentals av dessa. Du har inte grepp om verkligheten...
Citera
2025-02-04, 12:31
  #110
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkungen
All kritik som avfärdas som "rysstroll" är så otroligt låg nivå i dessa diskussioner.

Det är ingen hemlighet att Ukraina 2015 ansågs vara det mest korrupta landet i Europa.

Stor andel av pengar hamnar sannolikt i fickorna på Zelenskyy och hans närmaste.

https://www.theguardian.com/news/201...europe-ukraine
Nej, 2015 var Ryssland och Moldavien båda mer korrupta än Ukraina och sedan dess har Ryssland fallit ännu mer och både Moldavien har gjort en hel del för att minska korruptionen.

Att påstå att pengar som aldrig lämnat USA hamnar i Zelenskys fickor visar att du inte förstått något alls om hur det fungerar med det meilitära biståndet från USA och t.ex. Sverige. Tror du att man säljer stridsfordon på vägen till Ukraina och skickar pengarna till Zelensky? Vakna upp, rysstroll.
Citera
2025-02-04, 12:36
  #111
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
Eh? Du är medveten om att vi betalar direkt till företag i Ukraina som sedan själva producerar saker va? Hur tror du myndigheterna finansieras?
En liten del av allt vårt stöd har gått till detta, ja, men det tråden handlar om är det amerikanska militära biståndet. I fallet med militärt bistånd är det en försvinnande liten del som inte skeppas i form av utrustning direkt till Ukraina.

Citat:
Jag har faktiskt full förståelse för att man är "korrupt" Även om landet hade varit mindre korrupt från början så är man involverad i ett ganska hopplöst krig där en "bra förlust" är det mesta man kan hoppas på. Under andra världskriget så använde man vapen och tekniska hemligheter som förhandlings-valuta. Dvs man la ner enorma resurser på flera hemliga projekt som sedan mer eller mindre flyttades.

Tysklands stora företag och industrialister lyckades flytta och överföra tillgångar till bla Sverige. Man insåg att det var kört och planerna för framtiden blev viktigare.

Hur har detta någon bäring på att materiel inte skeppats från USA? Det är vad Zelensky pratade om. Om han fick pengarna i egen fick så skulle han knappast gå ut och kritisera USA, eller hur?

Citat:
I ett land som är så fattigt som Ukraina så kan man knappast bli allt för arg när någon säljer donerad humanitär hjälp eller ens vapen. Sveriges politiker (tänk Bildt,Reinfeldt med flera) har ju inte haft några problem att sälja ut landet för pengar.
Fast nu är det ju inte detta som tråden gäller och det kan säkert förekomma, men knappast när det gäller det militära biståndet från olika länder. Det följs upp noga av donerande länder och Ukraina och det finns inget som tyder på att detta hänt. Däremot finns rapporter om att det skett med volontärorganisationers donationer i vissa fall.
Citera
2025-02-04, 15:47
  #112
Medlem
Saltkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, 2015 var Ryssland och Moldavien båda mer korrupta än Ukraina och sedan dess har Ryssland fallit ännu mer och både Moldavien har gjort en hel del för att minska korruptionen.

Att påstå att pengar som aldrig lämnat USA hamnar i Zelenskys fickor visar att du inte förstått något alls om hur det fungerar med det meilitära biståndet från USA och t.ex. Sverige. Tror du att man säljer stridsfordon på vägen till Ukraina och skickar pengarna till Zelensky? Vakna upp, rysstroll.

Att Ukraina 2015 ansågs vara det mest korrupta landet i Europa är ett välbelagt faktum, baserat på Transparency Internationals index, där det rankades på plats 142 av 175, jämförbart med Uganda. Det är inget kontroversiellt påstående, och att försöka bortförklara det förändrar inte verkligheten.

Gällande var pengarna hamnar är det ett faktum att Zelenskyj själv säger att 100 miljarder av det utlovade stödet aldrig har nått Ukraina. Det betyder att det finns en diskrepans mellan vad USA hävdar att de har skickat och vad Ukraina faktiskt har tagit emot. Att ifrågasätta vart dessa pengar tagit vägen är helt rimligt.

Korruption inom den ukrainska försvarssektorn är dessutom väl dokumenterad. Exempelvis avslöjades i januari 2024 att 40 miljoner dollar försvann i en vapenupphandling där inga vapen levererades. Det är alltså inte en konspirationsteori att pengar kan hamna i fel fickor, det är något som Ukraina själva har bekräftat genom sina egna utredningar.

Att avfärda varje fråga om transparens som "rysstrollspropaganda" är bara ett sätt att undvika sakfrågan. NATO-papegoja
Citera
2025-02-04, 16:45
  #113
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkungen
Att Ukraina 2015 ansågs vara det mest korrupta landet i Europa är ett välbelagt faktum, baserat på Transparency Internationals index, där det rankades på plats 142 av 175, jämförbart med Uganda. Det är inget kontroversiellt påstående, och att försöka bortförklara det förändrar inte verkligheten.
Varför skulle jag bortförklara något? Det behövs inte, så här placerade sig några olika länder 2023 (placering efter landsnamn):

Sverige - 6
Moldavien - 76
Ukraina - 104
Ryssland - 141

Andra länder som ligger på samma nivå som Ryssland är finfina länder som Uganda, Kirgizistan och Liberia.

Citat:
Gällande var pengarna hamnar är det ett faktum att Zelenskyj själv säger att 100 miljarder av det utlovade stödet aldrig har nått Ukraina. Det betyder att det finns en diskrepans mellan vad USA hävdar att de har skickat och vad Ukraina faktiskt har tagit emot. Att ifrågasätta vart dessa pengar tagit vägen är helt rimligt.
Det är just vad Zelensky gör, men USA har inte sagt att det skickat 177 miljarder, de säger att de avdelat 177 miljarder och dessa BORDE ha skickats, men bara 76 miljarder har kommit fram till Ukraina så här långt. Det betyder inte att de försvunnit, det betyder att man får fråga USA var de är.

Citat:
Korruption inom den ukrainska försvarssektorn är dessutom väl dokumenterad. Exempelvis avslöjades i januari 2024 att 40 miljoner dollar försvann i en vapenupphandling där inga vapen levererades. Det är alltså inte en konspirationsteori att pengar kan hamna i fel fickor, det är något som Ukraina själva har bekräftat genom sina egna utredningar.
Det har avslöjats många korruptionshärvor i Ukraina, men folk grips, åtalas och döms för det och det har väldigt lite med de 100 miljarderna som USA inte skickat att göra, det rör sig om inhemska upphandlingar (eller beställda av ukrainska myndigheter).

Citat:
Att avfärda varje fråga om transparens som "rysstrollspropaganda" är bara ett sätt att undvika sakfrågan. NATO-papegoja
Nej, det är det inte när ni rysstroll säger att pengarna hamnat i Zelenskys fickor eller försvunnit på grund av korruption i Ukraina, vilket det bevisligen INTE rör sig om i detta fall.
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in