• 6
  • 7
2025-02-19, 21:44
  #73
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Det var bland det dummaste jag hört. Invandringskritiska partier har vuxit av den helt uppenbara orsaken att folket inte velat ha massinvandringen men ändå fått den nedkörd i halsen av både socialistiska och borgerliga regeringar.

Så vitt SD beträffar är de inte heller det minsta ryssvänliga, de är på sin höjd mindre fokuserade på den frågan än vissa andra partier. Tyska AfD har däremot halkat i den fällan, av orsaker jag inte orkar dissekera just nu. Och det har även svenska AfS, som "trots" detta är ett pluttparti. Så nej, det är inte pengar från Ryssland som fått invandringskritiska partier att växa. Det är nonsens i kubik.

Lokala kufar som Medborgerlig samling kunde få hur många triljoner rubel som helst utan att växa nämnvärt.

Det där är ett populärt narrativ hos de högerpopulistiska rörelserna. Man vill få det hela till en gräsrotsrörelse som kommit av att folket fått nog av makten osv. Men man kan fråga sig hur organisk den där rörelsen egentligen har varit.

Dels för hur intensiv den har varit, hur mycket pengar som den måste ha kostat, och dels som det finns kopplingar till Putin-vänliga pengar lite varstans i högerpopulismen i Europa, och även inom SD.

Sen kanske inte just du tycker att de är särskilt Ryssvänliga, men jag undrar vad du baserar denna åsikt på då det inte direkt saknas exempel på när de varit just det. Om vi väljer att se till vad de säger och gör (och inte till vad vi känner) så är de åtminstone Riksdagens utpräglat mest Ryssvänliga parti.

https://www.morgontidningen.se/2022/...r-nastan-alla/
Citera
2025-02-19, 21:55
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det där är ett populärt narrativ hos de högerpopulistiska rörelserna. Man vill få det hela till en gräsrotsrörelse som kommit av att folket fått nog av makten osv. Men man kan fråga sig hur organisk den där rörelsen egentligen har varit.

Dels för hur intensiv den har varit, hur mycket pengar som den måste ha kostat, och dels som det finns kopplingar till Putin-vänliga pengar lite varstans i högerpopulismen i Europa, och även inom SD.

Sen kanske inte just du tycker att de är särskilt Ryssvänliga, men jag undrar vad du baserar denna åsikt på då det inte direkt saknas exempel på när de varit just det. Om vi väljer att se till vad de säger och gör (och inte till vad vi känner) så är de åtminstone Riksdagens utpräglat mest Ryssvänliga parti.

https://www.morgontidningen.se/2022/...r-nastan-alla/

Du är medveten om att det funnit ett starkt folkligt motstånd mot invandringen? Du är medveten om att detta motstånd inte har fått komma fram inom de andra partierna? Men du tror inte att detta motstånd naturligt kunnat kanaliseras till ett populistiskt parti, utan det måste beror på yttre inblandning?

Jag har full förståelse för hur man kunde vara "ryssvänlig" innan Ryssland invaderade Ukraina. Felet är om man inte ändrat sig när invasionen var ett faktum. Och det har SD gjort.
Citera
2025-02-19, 21:56
  #75
Medlem
Galejans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jo, alla partier är finansierade på något vis, inklusive vänsterpartier, det är i sig inget konstigt. Men den nya högerpopulismen har flera gånger visat sig ha kopplingar till, få stöd från Ryssland-kopplat håll, och i allmänhet vara Rysslandsvänligt, välja Putins perspektiv på Ukrainakriget osv. Hos oss är det SD som sticker ut med sina Rysskopplingar, och senast idag såg vi hur deras ynkliga partiledare härmar Ryss-narrativet och till skillnad från alla andra partiledare som uttrycker förfäran och chock över J.D. Vances utspel vid säkerhetskonferensen i München häromdagen säger sig Åkesson vara glad. SD är marionetter till vårt lands fiende och alltså förrädare.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/b...igt-harresande
Är det inte just Vänsterpartiet som under många år helt finansierades av Östblocket och framförallt då Sovjetunionen? Stalin var ju under många år till och med partiordförande i Vpk och Sovjetunionen finansierade partihögkvarteret. Deras partiledare Lars Werner fick även sitt femtioårskalas betalat av DDR. Stämmer inte det?

Sedan är spåren många och långa mellan Öst och den västerländska ofta vänstervridna miljörörelsen. Att så kallat gröna partier kommit in i olika västerländska länders politiska forum och börjat lägga ner kärnkraft har också sina ryska kopplingar. Märkligt att du inte nämner detta. Varför? Passar just de bitarna inte ditt narrativ?
Citera
2025-02-19, 22:05
  #76
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Du är medveten om att det funnit ett starkt folkligt motstånd mot invandringen? Du är medveten om att detta motstånd inte har fått komma fram inom de andra partierna? Men du tror inte att detta motstånd naturligt kunnat kanaliseras till ett populistiskt parti, utan det måste beror på yttre inblandning?

Jag har full förståelse för hur man kunde vara "ryssvänlig" innan Ryssland invaderade Ukraina. Felet är om man inte ändrat sig när invasionen var ett faktum. Och det har SD gjort.

Nja, det går som sagt att diskutera hur organiskt detta motstånd har varit. Mycket av folks rädsla är uppblåst, och de flesta har inga egna negativa erfarenheter av invandrare, men är rädda ändå. Som sagt har högerpopulisterna lagt mycket stora pengar på missnöjeskampanjer i sociala medier för att göra folk paranoida över invandringen och tro att landet går under. Att driva såna kostar, det är inte något som sker av sig självt. Men naturligtvis finns alltid såna extrema småpartier ute på marginalen, och jag säger inte att de är skapade av Putin, men underblåsta finansiellt och strategiskt att växa sig från ett litet parti för nazistiska foliehattar till ett av landets största, vad gäller väljarantal.

Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Är det inte just Vänsterpartiet som under många år helt finansierades av Östblocket och framförallt då Sovjetunionen? Stalin var ju under många år till och med partiordförande i Vpk och Sovjetunionen finansierade partihögkvarteret. Deras partiledare Lars Werner fick även sitt femtioårskalas betalat av DDR. Stämmer inte det?

Sedan är spåren många och långa mellan Öst och den västerländska ofta vänstervridna miljörörelsen. Att så kallat gröna partier kommit in i olika västerländska länders politiska forum och börjat lägga ner kärnkraft har också sina ryska kopplingar. Märkligt att du inte nämner detta. Varför? Passar just de bitarna inte ditt narrativ?

Är Vänsterpartiet eller MP ryssvänliga på något vis som antyder att de liksom SD har intressekonflikter med Putin? I så fall får du gärna ge exempel.
Citera
2025-02-19, 22:11
  #77
Medlem
Galejans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Är Vänsterpartiet eller MP ryssvänliga på något vis som antyder att de liksom SD har intressekonflikter med Putin? I så fall får du gärna ge exempel.
Det är väl ganska ryssvänligt att göra Sovjetunionens ledare till partiordförande, tycker du inte?

Jag gav precis exempel. Flera stycken. Dessa går även att googla på. Däremot lyser dina svar med sin frånvaro. Nå?
Citera
2025-02-19, 22:14
  #78
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
Sammanfattat: Bra av Trump om han ger Europa tid att fylla militära tomorummet ; skit om vi står med Brallorna nere och sen anfaller Putin Baltikum. (Exempel)
Jag delar denna uppfattning i stort. Däremot har de senaste 28-48 timmarna gett vid handen att Trump föraktar Europa och har förklarat oss som fiende. Någon tid att rusta har vi inte fått.
Citera
2025-02-19, 23:46
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Nja, det går som sagt att diskutera hur organiskt detta motstånd har varit. Mycket av folks rädsla är uppblåst, och de flesta har inga egna negativa erfarenheter av invandrare, men är rädda ändå. Som sagt har högerpopulisterna lagt mycket stora pengar på missnöjeskampanjer i sociala medier för att göra folk paranoida över invandringen och tro att landet går under. Att driva såna kostar, det är inte något som sker av sig självt. Men naturligtvis finns alltid såna extrema småpartier ute på marginalen, och jag säger inte att de är skapade av Putin, men underblåsta finansiellt och strategiskt att växa sig från ett litet parti för nazistiska foliehattar till ett av landets största, vad gäller väljarantal.

Jag har sett gigantiska kampanjer för att göra folk mer positiva till HBTQ-agendan, invandring och så vidare under de senaste 50 åren ungefär. Vem har finansierat dem?

Jag har också sett Putin skicka invandrare till Europa för att orsaka kaos och splittring. Vi vet dessutom att styrandet av migrationsströmmar sedan länge ingår i den ryska/sovjetiska arsenalen av assymetrisk krigföring.

Citat:
Är Vänsterpartiet eller MP ryssvänliga på något vis som antyder att de liksom SD har intressekonflikter med Putin? I så fall får du gärna ge exempel.

Jag har sett Åkesson föreslå att man ska skicka hela biståndsbudgeten till Ukraina. Jag har sett SD gå i bräschen för att utesluta Ryssland ur FN:s säkerhetsråd. Jag har inte sett SD invända mot ett enda vapenpaket till Ukraina, tvärtom har man drivit igenom sådana tillsammans med regeringen och krävt ökat stöd, upprepade gånger, samt kritiserat att stödet tagit för lång tid.

Vad är det konkret som du menar antyder en ryssvänlig linje hos SD? Jag påstår för min del att det är en ren myt.

Vänsterpartiet var det enda partiet som röstade emot vapenleveranser till Ukraina i krigets inledningsskede. De ändrade sig senare, vilket så klart är bra.
__________________
Senast redigerad av Threadkiller 2025-02-19 kl. 23:50.
Citera
2025-02-20, 06:33
  #80
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HockeyHulken
Hade du tagit din psykmedicin hade du sluppit sitta på FB och inbilla dig saker. Har aldrig varit in på Riks.
Du verkar inte läsa de vanliga nyheterna iaf. Börja idag.
Citera
2025-02-20, 08:24
  #81
Medlem
DerRoteBarons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HockeyHulken
Men jag vill iallafall säga pröva kasta ut tesen om att Putin lyckats. Västerländska allianser är döda. Vad tycker ni?
Är det Putin som förvandlat Sverige till våldtäkternas paradis? Är det Xi som ordnat så vi har dagliga skjutningar och bombdåd? Naturligtvis inte, det är våra egna politiker. Vi är mer än halvvägs till att bli en minoritet i vårt eget land, det ser likadant ut i resten av Europa och i USA har det redan hänt. Vad exakt ska Putin göra som är värre än detta?
Citera
2025-02-20, 08:54
  #82
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Det är väl ganska ryssvänligt att göra Sovjetunionens ledare till partiordförande, tycker du inte?

Jag gav precis exempel. Flera stycken. Dessa går även att googla på. Däremot lyser dina svar med sin frånvaro. Nå?

Lägg märke till tempuset i verbet i frågan ovan. Jag frågade vad vänstern är, du svarade med på vad vänstern var.

Jag frågade inte om vänsterpartiets historiska fäbless för auktoritära kommuniststater, för det är välkänt och irrelevant (Putin är auktoritär, men fascist och inte kommunist) idag utan exempel på att de skulle bara ryssvänliga idag.
Citera
2025-02-20, 20:05
  #83
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HockeyHulken
USA har problem med sin demokrati och hitta en ledare som kan ena. Drogerna flödar i landet och man söker efter olika förklaringar till problemet. Samtidigt har vi haft en västerländsk media som varit bra på att kritisera vårt egna men varit naiva mot krafter som Kina och Ryssland. Svensk media har också varit snar till att kritisera H&M i alla år men kritiken mot kinesiska jättar har helt saknas. Nu har vi en dominas ifrån Kina som blir helt skev och Putin har fått en nickedocka i Trump som helt går i hans ledband. Det är sorgligt att väst inte klarar hålla ihop västerländska värderingar och försvara dessa. Hade varit värt att försvara.

Nu vet jag att många på flashback är pro-Trump och pro-Putin men kan inte låta bli att posta detta. Gissar att någon moderator även kastar det i papperskorgen eller slår ihop det med någon annan tråd. Men jag vill iallafall säga pröva kasta ut tesen om att Putin lyckats. Västerländska allianser är döda. Vad tycker ni?
Tycker?
Papperskorgen.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in