• 9
  • 10
2011-04-23, 22:47
  #109
Medlem
Umbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Du får gärna bidra med exempel på arter som påverkas positivt i längden av att ekosystem rubbas. Jag förstår din poäng dock. Naturen - dess ekosystem och klimat - är föränderlig. Problemet i dag är att förändringen sker för snabbt, vilket har fått till helt klart övervägande del negativa konsekvenser.
För c:a 65 miljoner år sedan hände något (man är väl idag ganska överens om att det var ett asteroidnedslag) som förändrade klimatet drastiskt och snabbt. 75% av alla arter dog ut i något som om det var på väg att hända nu närmast skulle beskrivas som världens undergång. Dock så möjligjorde just detta däggdjurens dominans. Så man kan utan att överdriva säga att människan är resultatet av ett rubbat ekosystem.

Sen tycker jag att det är vanskligt att klassificera konsekvenser som negativa eller positiva utan att ha någon utgångspunkt för vem det ska gälla. Det naturliga vore att bedöma saker i ljuset av hur de påverkar människan, men man borde i så fall inte hymla om det. Hur många miljökämpar skulle t.ex. jubla över någon förändring som gjorde att malariamyggan spreds över betydligt större områden än idag?
Citera
2011-04-23, 23:42
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Umbra
För c:a 65 miljoner år sedan hände något (man är väl idag ganska överens om att det var ett asteroidnedslag) som förändrade klimatet drastiskt och snabbt. 75% av alla arter dog ut i något som om det var på väg att hända nu närmast skulle beskrivas som världens undergång. Dock så möjligjorde just detta däggdjurens dominans. Så man kan utan att överdriva säga att människan är resultatet av ett rubbat ekosystem.

Point taken. Det jag hade i åtanke var dock främst exempel där mänsklig påverkan (detta är högst relevant till trådens huvudämne!) på ekosystem har lett till positiva förändringar för arter andra än oss själva. Har du några sådana?

Citat:
Ursprungligen postat av Umbra
Sen tycker jag att det är vanskligt att klassificera konsekvenser som negativa eller positiva utan att ha någon utgångspunkt för vem det ska gälla. Det naturliga vore att bedöma saker i ljuset av hur de påverkar människan, men man borde i så fall inte hymla om det. Hur många miljökämpar skulle t.ex. jubla över någon förändring som gjorde att malariamyggan spreds över betydligt större områden än idag?

Utgångspunkten är människan och andra arter, precis som jag skrev i de föregående inläggen i tråden. Jag förstår inte riktigt vilken del av det jag skrivit det är du kritiserar. Jag anser att vi har ett visst moraliskt ansvar att se till att våra handlingar inte utrotar annars livskraftiga arter helt i onödan... vilka är dina invändningar? Att naturen är beskaffad på ett visst sätt och att det på något vis rättfärdigar människans del i den pågående globala uppvärmningen, utrotning av andra arter och rubbningar i ekosystem till följd av mänskliga förehavanden etc., ser jag inte alls relevansen av och logiken i, så en sådan invändning är det lika bra att skippa.
Citera
2011-04-26, 23:52
  #111
Medlem
Johnrambos avatar
Någon som har tips på eller vet var man kan hitta den här dokumentären idag?
Citera
2011-04-27, 12:12
  #112
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Point taken. Det jag hade i åtanke var dock främst exempel där mänsklig påverkan (detta är högst relevant till trådens huvudämne!) på ekosystem har lett tillpositiva förändringar för arter andra än oss själva. Har du några sådana?



Utgångspunkten är människan och andra arter, precis som jag skrev i de föregående inläggen i tråden. Jag förstår inte riktigt vilken del av det jag skrivit det är du kritiserar. Jag anser att vi har ett visst moraliskt ansvar att se till att våra handlingar inte utrotar annars livskraftiga arter helt i onödan... vilka är dina invändningar? Att naturen är beskaffad på ett visst sätt och att det på något vis rättfärdigar människans del i den pågående globala uppvärmningen, utrotning av andra arter och rubbningar i ekosystem till följd av mänskliga förehavanden etc., ser jag inte alls relevansen av och logiken i, så en sådan invändning är det lika bra att skippa.


Det där beror väl helt på hur man väljer att definera just begreppet positiv förändring...

Det finns nog till exempel fler nötkreatur/grisar/hönor på planeten tack vare människan. Om det är positivt eller inte för rasen är inte jag rätt människa att svara på dock.

Katter och hundar (och andra husdjur) har nog en enklare tillvaro än utan mänsklig påverkan.

Vi reglerar vissa ekosystem så som vilddjur här i Sverige, vi ser till att populationerna av vildsvin, älgar och rådjur inte växer sig för stora.

Där har du ett par punkter som jag kommer på på rak arm.
Sen är det ju som jag sa tidigare - begreppet positiv förändring är väldigt luddigt.
Citera
2011-04-27, 15:34
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn

Där har du ett par punkter som jag kommer på på rak arm.
Sen är det ju som jag sa tidigare - begreppet positiv förändring är väldigt luddigt.

Angående det inom spoiler-taggar: det var faktiskt lite det jag var ute efter. Väger man upp det så kan jag garantera att man ser att vi haft en långt mycket större negativ påverkan än positiv på de ekosystem omkring oss. Med negativ förändring/påverkan menar jag att annars livskraftiga arter utrotas (vilket naturligtvis påverkar ekosystemet arterna är en del av negativt också) och det tycker jag är en ganska klar definition. Du har dock rätt i att positiv förändring/påverkan är ett väldigt luddigt begrepp i sammanhanget, det kanske är lämpligare att tala om neutrala sådana? Dvs. - arterna inom ett ekosystem lever och frodas, helt enkelt.
Citera
2011-04-27, 16:42
  #114
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Angående det inom spoiler-taggar: det var faktiskt lite det jag var ute efter. Väger man upp det så kan jag garantera att man ser att vi haft en långt mycket större negativ påverkan än positiv på de ekosystem omkring oss. Med negativ förändring/påverkan menar jag att annars livskraftiga arter utrotas (vilket naturligtvis påverkar ekosystemet arterna är en del av negativt också) och det tycker jag är en ganska klar definition. Du har dock rätt i att positiv förändring/påverkan är ett väldigt luddigt begrepp i sammanhanget, det kanske är lämpligare att tala om neutrala sådana? Dvs. - arterna inom ett ekosystem lever och frodas, helt enkelt.

Jag misstänkte att det var det du var ute efter. Och då kommer man väl till pudelns kärna till slut som alltid: vilket är viktigast - Människans frihet eller planeten?

Som det ser ut idag så kan man bara välja ett av alternativen, och jag tror inte att det kommer förändras.
Citera
2022-09-16, 13:55
  #115
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Nej jag är faktiskt teknolog så jag saknar för tillfället jobb. Jag har svårt att tänka mig att jag skulle driva folk till att tro på konspirationsteorier. Folk som är okunniga är tillräckligt duktiga på att göra det själva.

Sen missar du en stor viktig sak i ditt långa inlägg där du påstår att global uppvärmning är en hype. Växthuseffekten som det förr talades mycket om och det man nu kallar global uppvärmning är samma sak. Man har bara bytt namn eftersom det är väldigt vilseledande att kalla det växthuseffekt då det redan används för ett fullt naturligt fenomen som gör livet på jorden möjligt.

Jag har lov nu så det är inte så konstigt att jag har för mycket fritid.

Ja, man byter namn, eftersom alla förstår att just växthuseffekten, dvs koldioxid, gör livet på jorden möjligt!

Globalisterna som ligger bakom myten att klimatförändringar är farliga!
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in