Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-21, 00:33
  #26689
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag "spammar" inte länkar. Vad är det som du inte förstår? Jag översätter och lägger upp A&E:s 25-punkters kritik av NIST:s WTC-rapport och erbjuder vem som vill att komma med invändningar.

AKA Spamma länkar. Monolog, länkspammning... kalla det vad du vill.


Citat:
Jag bemöter samtliga invändningar från samtliga medlemmar på forumet utom en, som jag har på livstids ignore. Personen var på ignore innan jag inledde den här serien och kommer att förbli så till dess någon av oss lämnar forumet.

Du har sagt det, och vill du använda dig av argumentationsfel som Ad hominem får du väl göra det, men då får du stå ut med att ingen tar dig seriöst.(1)


Citat:
Absolut är det så och det är precis därför som jag föreslår att du/ni lägger fram dessa i egen person.
Se (1)

Citat:
Seriös? Skämtar du? Jag gav personen upprepade varningar varpå jag till slut gav en sista varning, som inte gick fram den heller. Jag har ett mycket stort tålamod, men någonstans drar jag gränsen.
Du beter dig som en liten barnunge som håller för öronen och borrar ner huvudet i sanden. Väx upp och våga ta en debatt någon gång. Se förövrigt (1)
Citera
2015-04-21, 00:46
  #26690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Du beter dig som en liten barnunge som håller för öronen och borrar ner huvudet i sanden. Väx upp och våga ta en debatt någon gång. Se förövrigt (1)
Trams. Det här är tredje inlägget du på kort tid riktar till mig utan att i sak argumentera för eller emot något som har någon som helst bäring på trådämnet. Det är du som beter dig som ett litet barn.

Vill du diskutera 9/11 så står jag till förfogande.

1. Invändning

2. Argument

3. Länkade källor

4. Posta

Vad är problemet, MentosFruitcore?
Citera
2015-04-21, 08:30
  #26691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jerry Lobdill (A&E)
Är det samme man som har varit
Citat:
Acoustical Physicist på Tracor, Inc. 1966 – 1993 (27 år) Company is now part of BAE Systems
https://www.linkedin.com/pub/jerry-lobdill/12/b41/15b
Titeln (B. S. Ch. E) i yt-videon stämmer med
Citat:
Technical Advisor Citizens Shale Advisors 2011 – nu (4 år)Fort Worth, TX
As a retired R&D physicist (30+ years) and chemical engineer (B. S. Ch. E. Texas Tech 1959 ) I have served on a select committee for the Philmont (Scout Ranch) Staff Association as Technical Advisor on natural gas drilling (2005-2007)
Citera
2015-04-21, 10:20
  #26692
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Är det samme man som har varit
https://www.linkedin.com/pub/jerry-lobdill/12/b41/15b
Titeln (B. S. Ch. E) i yt-videon stämmer med

Det är 99,9% garanterat samme man. Såhär beskriver han sig själv på A&E's hemsida:
Citat:
Title: B.S.Ch.E.
Degree: B.S. Ch. E. Texas Tech
City: Fort Worth
State: TX
Country: US
Occupation status: Degreed
Biography:
Retired. Three years graduate studies, Physics, UT Austin. Thirty years R&D in antisubmarine warfare systems and sonar.
911 Statement:
There is no way the WTC buildings were brought down by fire and aircraft collision. That is an absurd concept.
http://www.ae911truth.org/signatures...thTXUS.xml.txt

Och BAE Systems är en jätte inom försvarsindustrin som tillverkar bland annat sonarer.
http://www.baesystems.com/page/searc...D7mteoea6h_690

Dock verkar viss förvirring råda hos A&E som ibland kallar honom för Jerry Lobdall.. https://www.youtube.com/watch?v=7P3_TboFltI
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2015-04-21 kl. 10:23.
Citera
2015-04-21, 12:31
  #26693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Är det samme man som har varit
https://www.linkedin.com/pub/jerry-lobdill/12/b41/15b
Titeln (B. S. Ch. E) i yt-videon stämmer med
Ingen blivande Nobelpristagare i kemi, nej, men han verkar åtminstone uppfylla de formella kriterierna, Chemical Engineer, för att kalla sig expert.


Om vi tills vidare håller oss strikt till vad A&E hävdar och mina frågor på det:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
1. Varför undersökte inte NIST FEMA:s fynd som visade att stål från WTC-byggnaderna hade smält och sulfiderat?
Citat:
C.6 SuggestionsforFutureResearch
The severe corrosion and subsequent erosion of Samples 1 and 2 are (1) a very unusual event. (2) No clear explanation for the source of the sulfur has been identified. (3) The rate of corrosion is also unknown. (4.1) It is possible that this is the result of long-term heating in the ground following the collapse of the buildings. (4.2) It is also possible that the phenomenon started prior to collapse and accelerated the weakening of the steel structure. (5) A detailed study into the mechanisms of this phenomenon is needed to determine what risk, if any, is presented to existing steel structures exposed to severe and long-burning fires.
Det här är alltså mycket klara och tydliga rekommendationer från FEMA som menar att:

1. Den extrema eroderingen av stålet är en mycket ovanlig händelse.

2. Ingen tillfredsställande förklaring av svavlets ursprung har identifierats.

3. Korrosionens tidsförlopp är okänt.

4.1 Den kan bero på en längre tids upphettning i rashögarna, men också .. .

4.2 ... att fenomenet initierades innan kollapsen och därmed accelererade försvagningen av stålstrukturen.

5. En detaljerad studie av det här fenomenets mekanismer behövs för att avgöra vilken risk, om någon, det här har för existerande stålstrukturer i händelse av längre tids bränder.


Att nöja sig med att konstatera att 4.1 är den troliga förklaringen och inte undersöka det hela närmare är mot bakgrund av FEMA:s inledande studie och avslutande rekommendationer i bästa fall criminal neglect.


Och ...
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. Varför säger NIST:s ansvarige Dr John Gross att han inte har bevittnat stål som varit utsatt för höga temperaturer när denne ingick i det FEMA-team som redovisar fynden i Appendix C och att han ses i de fotografier från okt 2001, poserandes med en av de balkar som diskuteras i samma appendix?


Båda frågorna kvarstår.
Citera
2015-04-21, 12:38
  #26694
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono

Båda frågorna kvarstår.

Har du provat att ställa frågorna till Nist? Det är ju deras respons du eftersöker.
Citera
2015-04-21, 22:41
  #26695
Medlem
Ur ett neutralt (nåja) perspektiv är det alltid roligt att återkomma till denna sida titt som tätt och läsa lite vad som skrivs. Det som slår mig just denna gång, och som är ett återkommande tema, är den selektiva källkritiken och då tyvärr (?) från förnekarnas sida.
Om ett endaste vittne ställer sig frågande till den officiella förklaringen ses denna som betydande och personen i frågas vittnesmål som mer eller mindre avgörande bevis för att konspirationen är ett faktum. Men när vittnen, och då allt som oftast flera till antalet och dessutom med vad man kan kalla "övertygande" bakgrund talar för den officiella förklaringen bemöts detta med ignorans.
Som i fallet med TODCDFWB:s inägg (#26682). Där presenteras många vittnesmål från personer som bör haft god insyn i händelsen. Men dessa tycks av någon anledning stå sig slätt mot ögonvittnen (ofta civilpersoner utan vidare insyn i vare sig brandsäkerhet, byggnadsteknik etc.) som tycker sig kunna erinra sig att någonting lurt varit på gång.
Vad beror detta på? Varför kan inte de personer som TODCDFWB citerar i ditt inlägg ses som trovärdiga? Ingår alla dessa också i konspirationen?
Detta är skrivet i välmening och nyfikenhet, så om någon orkar bemöda sig att svara vore jag tacksam!
Citera
2015-04-21, 23:07
  #26696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Ur ett neutralt (nåja) perspektiv
Nåja.


är det alltid roligt att återkomma till denna sida titt som tätt och läsa lite vad som skrivs. Det som slår mig just denna gång, och som är ett återkommande tema, är den selektiva källkritiken och då tyvärr (?) från förnekarnas sida.
Om ett endaste vittne ställer sig frågande till den officiella förklaringen ses denna som betydande och personen i frågas vittnesmål som mer eller mindre avgörande bevis för att konspirationen är ett faktum. Men när vittnen, och då allt som oftast flera till antalet och dessutom med vad man kan kalla "övertygande" bakgrund talar för den officiella förklaringen bemöts detta med ignorans.
Som i fallet med TODCDFWB:s inägg (#26682). Där presenteras många vittnesmål från personer som bör haft god insyn i händelsen. Men dessa tycks av någon anledning stå sig slätt mot ögonvittnen (ofta civilpersoner utan vidare insyn i vare sig brandsäkerhet, byggnadsteknik etc.) som tycker sig kunna erinra sig att någonting lurt varit på gång.
Vad beror detta på? Varför kan inte de personer som TODCDFWB citerar i ditt inlägg ses som trovärdiga? Ingår alla dessa också i konspirationen?
Detta är skrivet i välmening och nyfikenhet, så om någon orkar bemöda sig att svara vore jag tacksam!
Eftersom TODCDFWB:s uppräkning av vittnen kommer efter ett citat av mig, antar jag det är mig du avser med "förnekare med selektiv källkritik"?! (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2


Om du läser mitt svar så ser du att jag ger kritiken av A&E911Truth rätt på den här punkten:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
"Tjock svart rök" är vi överens om. Det håller inte i sig som indikation på att bränderna nästan har upphört innan respektive kollaps. Vad gäller WTC 1 och 2 nämner A&E inga andra indikatorer på att bränderna nästan har upphört och i fallet WTC 7 säger man att de bränder på våning 12 som orsakade byggnadens kollaps "kan observeras som utslocknade redan mer än en timme innan den faller."

Inga direkta källhänvisningar till påståendena gör det mycket svårt för att inte säga omöjligt att bemöta. Man länkar iofs till ett par artiklar och en video under texten som man får anta ger stöd åt påståendena, men det räcker inte, de måste ange exakt var källorna finns om det ska gå att bemöta på ett vettigt sätt.

Så som den här punkten är presenterad håller den inte. Det innebär inte att man har fel. Det innebär att man inte visar varför man har rätt.


Det är inte läsarens ansvar att visa det.
Jag underkänner alltså de skäl som A&E911Truth presenterar för att NIST:s simuleringar är överdrivna. Att i det läget gå in och förhålla sig till ett antal vittnen som presenteras som evidens för att samma A&E911Truth har fel är alltså hyfsat meningslöst eftersom vi ju överens. A&E911Truth har fel här.

Du kallar mig alltså "förnekare" och påstår att jag på det hela taget är "selektivt källkritisk". Nu när du vet att det här exemplet var ett magplask, så har du säkert ett annat exempel från din stora samling som du vill lyfta fram som särskilt representativt.


Låt se.
Citera
2015-04-21, 23:33
  #26697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Eftersom TODCDFWB:s uppräkning av vittnen kommer efter ett citat av mig, antar jag det är mig du avser med "förnekare med selektiv källkritik"?! (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2


Om du läser mitt svar så ser du att jag ger kritiken av A&E911Truth rätt på den här punkten:
Jag underkänner alltså de skäl som A&E911Truth presenterar för att NIST:s simuleringar är överdrivna. Att i det läget gå in och förhålla sig till ett antal vittnen som presenteras som evidens för att samma A&E911Truth har fel är alltså hyfsat meningslöst eftersom vi ju överens. A&E911Truth har fel här.

Du kallar mig alltså "förnekare" och påstår att jag på det hela taget är "selektivt källkritisk". Nu när du vet att det här exemplet var ett magplask, så har du säkert ett annat exempel från din stora samling som du vill lyfta fram som särskilt representativt.


Låt se.

Tack så mycket för ditt svar!

Till en början med är min fråga, som du kan tydligt kan läsa, inte ställt till dig som person. Om så hade varit fallet hade jag citerat dig. Min fråga är allmänt ställd och pekar på den upprepade företeelsen som tycks återkomma när det gäller urvalet av vilka vittnen som tycks räknas som pålitliga.
Ingenstans kallar jag dig för förnekare. Jag säger inte heller att du är selektivt källkritisk. Däremot verkar du (och jag förstår inte varför) vilja att jag kallar dig för det.Tolkar jag dig rätt?
Min fråga var alltså riktat allmänt om mot TODCDFWB:s citat.

Är detta mer klart? Låt se (om du ursäktar upprepningen av din avslutning).
Citera
2015-04-22, 00:01
  #26698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Tack så mycket för ditt svar!

Till en början med är min fråga, som du kan tydligt kan läsa, inte ställt till dig som person. Om så hade varit fallet hade jag citerat dig. Min fråga är allmänt ställd och pekar på den upprepade företeelsen som tycks återkomma när det gäller urvalet av vilka vittnen som tycks räknas som pålitliga.
Ingenstans kallar jag dig för förnekare. Jag säger inte heller att du är selektivt källkritisk. Däremot verkar du (och jag förstår inte varför) vilja att jag kallar dig för det.Tolkar jag dig rätt?
Min fråga var alltså riktat allmänt om mot TODCDFWB:s citat.

Är detta mer klart? Låt se (om du ursäktar upprepningen av din avslutning).
Du citerar ett inlägg som är ett svar på ett inlägg av mig. Att du med det som exempel ställer en "allmän fråga" till "förnekare som är selektivt källkritiska", tar jag personligt eftersom jag tillhör dem som är övertygad om att den officiella förklaringen av 9/11 är en scam.

Du anklagar mig alltså indirekt för att vara ett exempel på en "selektivt källkritisk förnekare".

1. Jag betackar mig för epitetet "förnekare".

2. Jag vill att du med ett representativt urval visar hur seriösa kritiker av den officiella 9/11-storyn är "selektivt källkritiska" och att apologeterna inte är det.

3. Jag vill att du visar hur jag som medlem av det du kallar "förnekarna" exemplifierar samma "selektiva källkritik".

Om du inte visar det här (2 och 3) så blir ditt lilla "neutrala" inhopp i tråden just bara det, ett litet meningslöst magplask.


Svider det?
Citera
2015-04-22, 07:48
  #26699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du citerar ett inlägg som är ett svar på ett inlägg av mig. Att du med det som exempel ställer en "allmän fråga" till "förnekare som är selektivt källkritiska", tar jag personligt eftersom jag tillhör dem som är övertygad om att den officiella förklaringen av 9/11 är en scam.

Du anklagar mig alltså indirekt för att vara ett exempel på en "selektivt källkritisk förnekare".

1. Jag betackar mig för epitetet "förnekare".

2. Jag vill att du med ett representativt urval visar hur seriösa kritiker av den officiella 9/11-storyn är "selektivt källkritiska" och att apologeterna inte är det.

3. Jag vill att du visar hur jag som medlem av det du kallar "förnekarna" exemplifierar samma "selektiva källkritik".

Om du inte visar det här (2 och 3) så blir ditt lilla "neutrala" inhopp i tråden just bara det, ett litet meningslöst magplask.


Svider det?

Nu blir det lite mycket på en gång här. Men för det första: Svider det? Svider vad? Dina ord? Att du upptecknar en lista i tre punkter där du ställer frågor till mig som inte svarar på min fråga? Jag ber om ursäkt om jag trampat på någon öm tå, men jag måste dessvärre erkänna att jag inte på något sätt kan förstå hur ett svar på dina frågor skulle svara på min enda fråga om källkritik rörande vittnesmål. Men som ett kort svar: Nej, det finns inget som svider.

Min fråga är som sagt inte till dig, det kanske vi kan göra klart för oss. Det inlägget jag citerade hade inget som helst att göra med att det var ett svar till dig. Det som slog mig när jag läste de vittnesuppgifterna var hur vissa (läs: alltså inte du personligen utan många som skriver här) är beredda att välja ut de vittnen som passar deras historia även om de är färre till antalet.

För att förenkla tar vi ett exempel. Fåtalet personer säger sig ha hört ett explosionsliknande ljud vid rasen av tornen. Detta tolkas då direkt av vissa (återigen, inte riktad till dig) som bevis för bomber. Majoriteten av vittnena har inte hört detta ljud. Men det tycks inte spela någon roll.

Min fråga kvarstår därför. Varför detta selektiva urval? Denna fråga är alltså riktad till ALLA.

Nu vänder jag mig åter till dig onopono. Tyvärr måste jag göra dig besviken gällande dina tre frågor som du så snyggt punktat upp. Trots ditt säkert gedigna arbete med att framställa dessa och din iver att få dem besvarade är jag rädd för att utdelningen blir skral, för att inte säga försvinnande. Detta beror inte på ignorans utan för att det flyttar fokus från det som var min fråga från början.
Hoppas det inte svider!
Citera
2015-04-22, 08:15
  #26700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du citerar ett inlägg som är ett svar på ett inlägg av mig.
Listan med vittnesmålen har varit uppe i den här tråden många gånger innan du dök upp här. Alla dom gångerna har truthers ignorerat listan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in