Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-03, 10:21
  #31477
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
Det är väl dokumenterat. Och om du inte förstår relevansen av frågan så är du inte kapabel att resonera om detta. Tyvärr.

Det är snarae du som inte är kapabel.

Vad är dokumenterat? Vad är det för wargame du surrar om?

Detta om att skicka upp millitära jaktplan är redan diskuterat men det var tydligen svårt att kolla vad som skrivits i tråden.

När flygplanen stängt av sina transponders och flyger utanför rutt blir det lite som att leta efter en nål i en höstack. Dessutom måste man ta in i beräkningen, när inser man att alla fyra planen är kapade, hur många jaktplan var startklara?

Det tog ett tag innnan man insåg från civila flygledningarna insåg att planen var kapade. Man skulle behöva fler än åtta jaktflyg startklara i närheten av där planen försvann för att ha en suck av chans att överhuvudtaget kunna finna de kapade planen.

Och hur om de hade kunnat hittat dem agerat, skjutit ner dem? De visste ju inte ens vad planen skulle användas till? Absolut vanligast då är att man kapade plan för att utöva utpressning! Så vad skulle man göra med den lilla information som i det skedet skulle finnas? Skjuta ner det och döda alla passerare även om syftet varit att landa på någon flygplats och starta en förhandling?

Vore sköt om folk använde det som sitter på halsen än att tänka med sätesmusklerna!
Citera
2017-06-03, 10:32
  #31478
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Det är snarae du som inte är kapabel.

Vad är dokumenterat? Vad är det för wargame du surrar om?

Detta om att skicka upp millitära jaktplan är redan diskuterat men det var tydligen svårt att kolla vad som skrivits i tråden.

När flygplanen stängt av sina transponders och flyger utanför rutt blir det lite som att leta efter en nål i en höstack. Dessutom måste man ta in i beräkningen, när inser man att alla fyra planen är kapade, hur många jaktplan var startklara?

Det tog ett tag innnan man insåg från civila flygledningarna insåg att planen var kapade. Man skulle behöva fler än åtta jaktflyg startklara i närheten av där planen försvann för att ha en suck av chans att överhuvudtaget kunna finna de kapade planen.

Och hur om de hade kunnat hittat dem agerat, skjutit ner dem? De visste ju inte ens vad planen skulle användas till? Absolut vanligast då är att man kapade plan för att utöva utpressning! Så vad skulle man göra med den lilla information som i det skedet skulle finnas? Skjuta ner det och döda alla passerare även om syftet varit att landa på någon flygplats och starta en förhandling?

Vore sköt om folk använde det som sitter på halsen än att tänka med sätesmusklerna!
KL 09:03 visste dom att planen var kapade och användes för att flyga in i byggnader.
De bägge nämnda generalerna höll ett improviserat möte om det.
Detta har de berättat i väldokumenterade förhör.
Ändå avbröt man inte "wargamen" som var igång och som höll stridsflygplanen upptagna.
Citera
2017-06-03, 10:59
  #31479
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
KL 09:03 visste dom att planen var kapade och användes för att flyga in i byggnader.
De bägge nämnda generalerna höll ett improviserat möte om det.
Detta har de berättat i väldokumenterade förhör.
Ändå avbröt man inte "wargamen" som var igång och som höll stridsflygplanen upptagna.

Om detta är så väldokumenterat kan vi andra kanske få ta del av detta som du anser stödjer ditt påpekande?

Vad skulle stridsplanen då göra menar du, om man nu visste att man kört in byggnader? Flyga lite slumpvis och se om man hittar fler???
Citera
2017-06-03, 11:10
  #31480
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
KL 09:03 visste dom att planen var kapade och användes för att flyga in i byggnader.
De bägge nämnda generalerna höll ett improviserat möte om det.
Nja, de pratade på telefon - exakt när detta skedde råder en hel del motstridiga uppgifter om, men någon gång mellan 9:03 och 9:40 bör det ha varit.

Citat:
Detta har de berättat i väldokumenterade förhör.
Ändå avbröt man inte "wargamen" som var igång och som höll stridsflygplanen upptagna.

Den wargame du skriver om bör ha varit Operation Northern Vigilance, som inte bara var något "game" utan en delvis "skarp" situation som gick ut på att från Alaska och norra Canada hålla koll på en rysk flygövning. Operationen avbröts av såväl ryssar som USA. Dock är det "en bit" från Alaska till Washington och dessutom påverkade inte denna "övning" det normala antalet fast stationerade stridsplan på östkusten (14 st) som fortfarande fanns tillgängliga. Så detta "wargame" höll inte alls de stationerade stridsflygplanen upptagna.

Men, vad skulle NORAD göra med sina flygplan menar du? NORAD hade inte ens radartäckning över inlandet - de kunde inte gärna ge sig upp och skjuta ner fullsatta passagerarflygplan som de inte visste vart de var på väg, eller ens med säkerhet visste var kapade, de kapade planen hade stängt av sina transponders och var allt annat än lätta att spåra osv osv..

Man visste inte vilka plan som var kapade, man visste inte var de var - det var en massa felrapporteringar och förvirring (bland annat rapporterades initialt till Eberhart att det första planet som flög in i WTC INTE var kapat).

NORAD hade dessutom inte ansvar för att möta upp "inhemska" attacker utan hela deras organisation var uppbyggd för att ta hand om hot utifrån, såsom missiler över internationell mark.


OM, man hade velat flyga in extra stridsflyg från övningen över Alaska till Washington så är det en flygtur på cirka 4 timmar och 20 minuter om man inte även vill bryta mot förbudet att flyga i överljudshastighet...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-06-03 kl. 11:20.
Citera
2017-06-03, 11:11
  #31481
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Om detta är så väldokumenterat kan vi andra kanske få ta del av detta som du anser stödjer ditt påpekande?

Vad skulle stridsplanen då göra menar du, om man nu visste att man kört in byggnader? Flyga lite slumpvis och se om man hittar fler???
Allt redovisas i filmen jag nämnt.
Eftersom man hade full koll på planen under en timmes tid så kunde man enkelt skjutit ner dom om det hade varit tvunget.
När planet som Payne Stewart dog i flög herrelöst i någon timme så eskorterades det av stridsflyg hela tiden.
Citera
2017-06-03, 11:25
  #31482
Bannlyst
Jag såg att någon nämnde att NORAD inte eskorterat några plan (innan hen redigerade) men det verkade vara påhittat.

"PM’s solution to this problem is to argue not only that interceptions are rare but also that scrambles are---at least scrambles within the continental United States. But this solution faced a problem: Major Douglas Martin, who on other issues has been quoted in support of PM’s position, was the person who had been quoted in the Associated Press story, mentioned above, about NORAD’s “67 scrambles from September 2000 to June 2001.” Martin himself had implied, in other words, that NORAD had been scrambling jets about 100 times a year."
Citera
2017-06-03, 11:36
  #31483
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
Allt redovisas i filmen jag nämnt.
Eftersom man hade full koll på planen under en timmes tid så kunde man enkelt skjutit ner dom om det hade varit tvunget.
När planet som Payne Stewart dog i flög herrelöst i någon timme så eskorterades det av stridsflyg hela tiden.

Payne Stewarts plan flög herrelöst i 3 timmar och 40 minuter (inte "någon timme"). Och nej, det eskorterades inte alls av stridsflyg hela tiden:

The FAA said air traffic controllers lost radio contact with the plane at 9:44 a.m., just after they had cleared the twin-engine jet to climb to 39,000 feet northwest of Gainesville, Fla.

Pentagon officials said the military began its pursuit of the ghostly civilian aircraft at 10:08 a.m., when two Air Force F-16 fighters from Tyndall Air Force Base in Florida that were on a routine training mission were asked by the FAA to intercept it. The F-16s did not reach the Learjet, but an Air Force F-15 fighter from Eglin Air Force Base in Florida that also was asked to locate it got within sight of the aircraft and stayed with it from 11:09 a.m. to 11:44 a.m., when the military fighter was diverted to St. Louis for fuel.

Fifteen minutes later, four Air National Guard F-16s and a KC-135 tanker from Tulsa were ordered to try to catch up with the Learjet but got only within 100 miles. But two other Air National Guard F-16s from Fargo, N.D., intercepted the Learjet at 12:54 p.m, reporting that the aircraft's windows were fogged with ice and that no flight control movement could be seen. At 1:14 p.m., the F-16s reported that the Learjet was beginning to spiral toward the ground.

http://www.washingtonpost.com/wp-srv...99/crash26.htm
Citera
2017-06-03, 11:38
  #31484
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
Jag såg att någon nämnde att NORAD inte eskorterat några plan (innan hen redigerade) men det verkade vara påhittat.

"PM’s solution to this problem is to argue not only that interceptions are rare but also that scrambles are---at least scrambles within the continental United States. But this solution faced a problem: Major Douglas Martin, who on other issues has been quoted in support of PM’s position, was the person who had been quoted in the Associated Press story, mentioned above, about NORAD’s “67 scrambles from September 2000 to June 2001.” Martin himself had implied, in other words, that NORAD had been scrambling jets about 100 times a year."

NORAD hade vare sig ansvar eller radartäckning över amerikanskt luftrum över inlandet. Uppgiften att Payne Stewarts plan var den enda eskort Norad utfört gäller alltså över amerikanskt inland.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-06-03 kl. 12:16.
Citera
2017-06-03, 11:41
  #31485
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
Allt redovisas i filmen jag nämnt.
Eftersom man hade full koll på planen under en timmes tid så kunde man enkelt skjutit ner dom om det hade varit tvunget.
När planet som Payne Stewart dog i flög herrelöst i någon timme så eskorterades det av stridsflyg hela tiden.

Alltså du ser uppgifter i en film och kollar inte källor på det, grattis du är en värdig lärjunge till Trump!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Time...ber_11_attacks beskriver tidslinjen och händelserna och redan här kan vi konstatera att man hade inte koll på dem i en timme och att man faktiskt satte igång och fick upp stridsplan, dock var tiden för kort.

Flight 11 kapades 8:14 lokal tid och kraschade 8:46
Flight 175 kapdes ca 8:42 och kraschade 9:03
Flight 77 kapades 8:50 och kraschade 9:37
Flight 93 kapades 9:28 och kraschade 10:03

Jaha vad har händelsen 1999 med detta att göra???

Hur vore det om truthers kunde kolla lite fakta innan de vräker ur sig massa dumheter!
Citera
2017-06-03, 12:18
  #31486
Bannlyst
Jag insåg det meninglösa med att försöka diskutera detta lugnt och sansat. Det kryllar av sådant här

"by Matthew L. Wald,
The New York Times, May 6, 2004

WASHINGTON, May 6 -- At least six air traffic controllers who dealt with two of the hijacked airliners on Sept. 11, 2001, made a tape recording that same day describing the events, but the tape was destroyed by a supervisor without anyone making a transcript or even listening to it, the Transportation Department said in a report today.

The taping began before noon on Sept. 11 at the New York Air Route Traffic Control Center, in Ronkonkoma, on Long Island, where about 16 people met in a basement conference room known as "the Bat Cave" and passed around a microphone, each recalling his or her version of the events a few hours earlier.

But officials at the center never told higher-ups of the tape's existence, and it was later destroyed by an F.A.A. official described in the report as a quality-assurance manager there. That manager crushed the cassette in his hand, shredded the tape and dropped the pieces into different trash cans around the building, according to a report made public today by the inspector general of the Transportation Department."
Citera
2017-06-03, 13:08
  #31487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brokigare
Jag insåg det meninglösa med att försöka diskutera detta lugnt och sansat. Det kryllar av sådant här

"by Matthew L. Wald,
The New York Times, May 6, 2004

WASHINGTON, May 6 -- At least six air traffic controllers who dealt with two of the hijacked airliners on Sept. 11, 2001, made a tape recording that same day describing the events, but the tape was destroyed by a supervisor without anyone making a transcript or even listening to it, the Transportation Department said in a report today.

The taping began before noon on Sept. 11 at the New York Air Route Traffic Control Center, in Ronkonkoma, on Long Island, where about 16 people met in a basement conference room known as "the Bat Cave" and passed around a microphone, each recalling his or her version of the events a few hours earlier.

But officials at the center never told higher-ups of the tape's existence, and it was later destroyed by an F.A.A. official described in the report as a quality-assurance manager there. That manager crushed the cassette in his hand, shredded the tape and dropped the pieces into different trash cans around the building, according to a report made public today by the inspector general of the Transportation Department."
Ja, att frejdigt förstöra bevis i en brottsutredning eller "sanningskommission" är lite av en nationalsport i USA. Eller Big Business, som de själva föredrar att kalla det. Den i särklass allvarligaste scoop and dump av bevis i världshistorien är givetvis Giuliani's hantering av WTC-resterna med början direkt efter attackerna. I vilket annat sammanhang som helst hade det agerandet utgjort en kriminell handling. Men eftersom 9/11 var en psy-op i syfte att "galvanisera det amerikanska folket" i "kriget mot terrorn" och därmed kunna fortsätta att beskatta det för kostnaden av världens i särklass dyraste militärapparat, så får det givetvis inte finnas några generande bevis kvarlämnade.

Om 2 - 3 generationer kommer det Nya Pearl Harbor precis som originalupplagan vara ett i raden av exempel på den amerikanska maktelitens övergrepp på det egna landets demokratiska institutioner, men utan att för den skull utgöra något hot mot den tidens maktelit. Och så vidare. Illdådet förpassas till historieböckerna och business as usual.

Bra initiativ att punkta ner "The New Pearl Harbor", men det vore bra om du anger tiden var i filmen aktuell fråga diskuteras, så att läsaren själv kan gå in och se vad som ingår i frågeställningen.

Toppen 👍
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-06-03 kl. 13:14.
Citera
2017-06-03, 13:17
  #31488
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, att frejdigt förstöra bevis i en brottsutredning eller "sanningskommission" är lite av en nationalsport i USA. Eller Big Business, som de själva föredrar att kalla det. Den i särklass allvarligaste scoop and dump av bevis i världshistorien är givetvis Giuliani's hantering av WTC-resterna med början direkt efter attackerna. I vilket annat sammanhang som helst hade det agerandet utgjort en kriminell handling. Men eftersom 9/11 var en psy-op i syfte att "galvanisera det amerikanska folket" i "kriget mot terrorn" och därmed kunna fortsätta att beskatta det för kostnaden av världens i särklass dyraste militärapparat, så får det givetvis inte finnas några generande bevis kvarlämnade.

Om 2 - 3 generationer kommer det Nya Pearl Harbor precis som originalupplagan vara ett i raden av exempel på den amerikanska maktelitens övergrepp på det egna landets demokratiska institutioner, men utan att för den skull utgöra något hot mot den tidens maktelit. Och så vidare. Illdådet förpassas till historieböckerna och business as usual.

Bra initiativ att punkta ner "The New Pearl Harbor", men det vore bra om du anger tiden var i filmen aktuell fråga diskuteras, så att läsaren själv kan gå in och se vad som ingår i frågeställningen.

Toppen 👍
Just inspelningen angående AA11 och hur lång tid det tar för flygledarna att hitta planet igen är 19 min in i filmen som jag kollar på, det finns ju lite olika uppladdningar så det kan nog slå på plus minus 30 sekunder beroende på vem som laddat upp den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in