2021-03-08, 22:19
  #15745
Medlem
MuscleSharks avatar
Livliga diskussioner ser jag i vanlig fb anda
Tror det är dags för doping experterna på youtube att bena i det här snart.
Jag vet ett par som säkert skulle röra om i grytan rätt så rejält
Citera
2021-03-08, 23:04
  #15746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Skal vi begynne. WADAs utvidede begrep omfatter foruten systematisk bruk av ulovlige substanser i den hensikt å øke sin prestasjon (det alle normalbegavede forbinder med begrepet doping) - en rekke regler man blir dopingdømt for og om man vil - om man er mindre begavet - en "definisjon" på doping. Som f.eks.

1) Innførsel av ulovlige substanser
2) Oppbevaring av ulovlige substanser
3) Utilgjengelighet for test 3 ganger (denne synes jeg klart og tydelig indikerer doping)
4) Overrekkelse av ulovlig substanser. I følge CYG er altså Johaugs lege Fredrik Bendiksen tatt i doping. Fusk som de sier her. Og er således å sammenligne med de verste dopere og juksemakere i historien.

osv.

Så, får dere bare fortsette å bruke dag og natt til å vri og vrenge på dette.


Jag nöjer mig med att ännu en gång citera WADAs egen definition av doping:

https://www.wada-ama.org/sites/defau..._wada_code.pdf

” ARTICLE 1 DEFINITION OF DOPING
Doping is defined as the occurrence of one or more of the anti- doping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code. ”

Om man brutit mot någon av reglerna i 2.1-2.11 så har man varit dopad.
Citera
2021-03-08, 23:06
  #15747
Medlem
billigosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .CYG.
Jag nöjer mig med att ännu en gång citera WADAs egen definition av doping:

https://www.wada-ama.org/sites/defau..._wada_code.pdf

” ARTICLE 1 DEFINITION OF DOPING
Doping is defined as the occurrence of one or more of the anti- doping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code. ”

Om man brutit mot någon av reglerna i 2.1-2.11 så har man varit dopad.

Det är skillbad på att vara dopad och bryta mot antidopingregel ditt norska spån.
Citera
2021-03-08, 23:12
  #15748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Trodde du jeg ikke fikk med meg idiotien din første gang?
Hvor gammel er du?

Vad är det du vill påpeka? 🙂
__________________
Senast redigerad av .CYG. 2021-03-08 kl. 23:14.
Citera
2021-03-08, 23:23
  #15749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det är skillbad på att vara dopad och bryta mot antidopingregel ditt norska spån.

Doping definieras enligt WADA av att man brutit mot en eller flera av reglerna under 2.1-2.11 i dokumentet jag länkat.
Läs gärna det och återkom.
Om inte så kan du se mitt citat ovan.
Citera
2021-03-09, 00:21
  #15750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det behöver du inte upplysa mig om för det märks tydligt.



Det betyder då enligt ditt icke-resonerande att Dimitrij Ovtcharov, fast han friades från dopningsmisstanke, ska betraktas som dopad eftersom han hade lämnade två positiva prov. Att han friades från dopningsmisstanke är ingenting som du godkänner då kan jag tro?

https://www.aftonbladet.se/sportblad...ningsmisstanke

Vi kan vara helt överens om att vi ser olika på hur begreppet dopning ska tolkas och i vardagsspråket betyder dopning att ha blivit fälld för »att avsiktligt ha använt förbjudna medel«.

Nu är du vilse i spenaten igen?? Blev han helt frikänd? Då har han väl inte dömts ha brutit mot WADAS regelverk och de klausulerna och är därför inte dopad?

Jag tycker den här frågan är otroligt enkel. Döms man ha brutit mot de Wada reglerna likt Johaug är man dopad. Har man inte dömts till att ha brutit dem är man inte dopad. Förstår inte att detta enkla ens ska behöva diskuteras.
Citera
2021-03-09, 10:40
  #15751
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Skal vi begynne. WADAs utvidede begrep omfatter foruten systematisk bruk av ulovlige substanser i den hensikt å øke sin prestasjon (det alle normalbegavede forbinder med begrepet doping) - en rekke regler man blir dopingdømt for og om man vil - om man er mindre begavet - en "definisjon" på doping. Som f.eks.

1) Innførsel av ulovlige substanser
2) Oppbevaring av ulovlige substanser
3) Utilgjengelighet for test 3 ganger (denne synes jeg klart og tydelig indikerer doping)
4) Overrekkelse av ulovlig substanser. I følge CYG er altså Johaugs lege Fredrik Bendiksen tatt i doping. Fusk som de sier her. Og er således å sammenligne med de verste dopere og juksemakere i historien.

osv.

Så, får dere bare fortsette å bruke dag og natt til å vri og vrenge på dette.

Johaug har befunnits skyldig till brott mot art. 2.1, "Presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers in an Athlete’s Sample". Genom detta har hon gjort sig skyldig till dopning enligt art. 1, "Definition of Doping" som i sin helhet lyder enligt följande.
Doping is defined as the occurrence of one or more of the antidoping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code.
Om du har synpunkter på det får du framföra detta till WADA och CAS. Ingen här kommer att kunna göra något åt det. Jag och andra kan bara upplysa dig om vad som faktiskt står i WADA:s kodex och vad CAS kommit fram till i Johaugs fall.

För övrigt är det intressant att du menar att man är mindre begåvad för att man förstår art. 1 "Definition of Doping" i WADA:s kodex som en definition av doping. Artikeln har alltså den explicita rubriken "Definition of Doping" och WADA får nog anses vara en auktoritet på området.
Citera
2021-03-09, 14:30
  #15752
Medlem
Intervallstarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Johaug har befunnits skyldig till brott mot art. 2.1, "Presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers in an Athlete’s Sample". Genom detta har hon gjort sig skyldig till dopning enligt art. 1, "Definition of Doping" som i sin helhet lyder enligt följande.
Doping is defined as the occurrence of one or more of the antidoping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code.
Om du har synpunkter på det får du framföra detta till WADA och CAS. Ingen här kommer att kunna göra något åt det. Jag och andra kan bara upplysa dig om vad som faktiskt står i WADA:s kodex och vad CAS kommit fram till i Johaugs fall.

För övrigt är det intressant att du menar att man är mindre begåvad för att man förstår art. 1 "Definition of Doping" i WADA:s kodex som en definition av doping. Artikeln har alltså den explicita rubriken "Definition of Doping" och WADA får nog anses vara en auktoritet på området.

Man er mindre begavet om man ikke resonnerer.
Jeg listet opp en rekke tilfeller som ikke har noe med det normale mennesker forbinder med doping i ordets rette forstand å gjøre. Og da falt nesten alle deltagere i denne tråden av.

Selvsagt er det himmelvid forskjell på å innta ulovlige substanser for å øke sin prestasjon - og et uhell uten offer og virkning - som presisert i dommen. Greier man ikke skille på dette, så er man dum.

At man bli dømt for brudd på et dopingreglement betyr ikke at man har dopet seg.
Det kan være innførsel eller oppbevaring av doping. Skal man følge "logikken" til flertallet i denne tråden så gir det varig dopingeffekt å ha doping ment for videresalg innelåst i et skap eller innføre det til Sverige.
Citera
2021-03-09, 15:37
  #15753
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Man er mindre begavet om man ikke resonnerer.
Jeg listet opp en rekke tilfeller som ikke har noe med det normale mennesker forbinder med doping i ordets rette forstand å gjøre. Og da falt nesten alle deltagere i denne tråden av.

Selvsagt er det himmelvid forskjell på å innta ulovlige substanser for å øke sin prestasjon - og et uhell uten offer og virkning - som presisert i dommen. Greier man ikke skille på dette, så er man dum.

At man bli dømt for brudd på et dopingreglement betyr ikke at man har dopet seg.
Det kan være innførsel eller oppbevaring av doping. Skal man følge "logikken" til flertallet i denne tråden så gir det varig dopingeffekt å ha doping ment for videresalg innelåst i et skap eller innføre det til Sverige.
Du rör ihop två olika frågor.

Den första frågan är om Johaug har varit dopad. Svaret på frågan är -- enligt WADA:s kodex -- ja, eftersom hon har brutit mot art. 2.1, "Presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers in an Athlete’s Sample". På grund av att hon brutit mot den nämnda artikeln har hennes agerande uppfyllt definitionen av dopning så som den kommer till uttryck i art. 1. Jag klipper in den igen.
Doping is defined as the occurrence of one or more of the antidoping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code.
Vad "normala människor" tycker är dopning, eller vad "normala människor" inte tycker är dopning, är egalt i sammanhanget. CAS har inte utgått från slumpmässiga enkätsvar när de funnit Johaug skyldig till dopning. Detta förändras inte om du så hundra gånger om skriver att man inte "har dopat sig" om man förvarar dopningsklassade preparat i sitt medicinskåp. I dagligt tal finns det en mängd brottsbeteckningar som folk använder felaktigt. I Sverige tror många till exempel att dråp innebär att man dödar någon annan utan avsikt att faktiskt döda, men så är inte alls fallet. Du kan väl inte mena att den vardagliga användningen av ordet dråp ska styra den legala definitionen av samma term?

Det för oss in på den andra frågan, vilken du alltså sammanblandar med den första. Johaug har -- enligt definitionen i WADA:s kodex -- varit dopad. Ja. Det i sig innebär inte att hon nödvändigtvis måste ha dopat sig med avsikt.

Definitionen uppfylls genom att någon har begått en dopningsförseelse. Detta framgår bland annat av kommentaren till art. 10.5. I artikeln stadgas först följande.
Elimination of the Period of Ineligibility where there is No Fault or Negligence
If an Athlete or other Person establishes in an individual case that he or she bears No Fault or Negligence, then the otherwise applicable period of Ineligibility shall be eliminated.
I kommentaren till art. 10.5 sägs sedan följande.
This Article and Article 10.6.2 apply only to the imposition of sanctions; they are not applicable to the determination of whether an anti-doping rule violation has occurred. They will only apply in exceptional circumstances, for example, where an Athlete could prove that, despite all due care, he or she was sabotaged by a competitor. Conversely, No Fault or Negligence would not apply in the following circumstances:
[...]
Graden av försummelse och uppsåt är alltså inte alls relevant för frågan om någon har dopat sig eller inte, eftersom det inte är relevant vid bedömningen av frågan om en dopningsförseelse har förekommit. Samma grad är däremot, naturligtvis, ytterst relevant vid bedömningen av vilken påföljd förseelsen ska förenas med.

Inom ramen för en diskussion om huruvida Johaug har gjort sig skyldig till dopning eller ej bör utgångspunkten, för att diskussionen alls ska tjäna något till, vara WADA:s kodex eftersom det är utifrån densamma som CAS som sista instans har att avgöra frågan.

Att som du hänvisa till vad som (enligt dig) avses med dopning i dagligt tal leder ingenstans. Det är inte mer konstruktivt än att jag givetvis är i min fulla rätt att påstå att Johaug har gjort sig skyldig till dopning genom att äta purjolök. Jag kan för all del tycka det, men någon bäring i en juridisk argumentation har det knappast.
Citera
2021-03-09, 17:44
  #15754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Man er mindre begavet om man ikke resonnerer.
Jeg listet opp en rekke tilfeller som ikke har noe med det normale mennesker forbinder med doping i ordets rette forstand å gjøre. Og da falt nesten alle deltagere i denne tråden av.

Selvsagt er det himmelvid forskjell på å innta ulovlige substanser for å øke sin prestasjon - og et uhell uten offer og virkning - som presisert i dommen. Greier man ikke skille på dette, så er man dum.

At man bli dømt for brudd på et dopingreglement betyr ikke at man har dopet seg.
Det kan være innførsel eller oppbevaring av doping. Skal man følge "logikken" til flertallet i denne tråden så gir det varig dopingeffekt å ha doping ment for videresalg innelåst i et skap eller innføre det til Sverige.


Vad är det du inte fattar? Enligt CAS domen ( som bygger på ADNs ifrågasatta utredning) har hon dopat sig med salvan. Eftersom den var uppmärkt med doping och clostebol dömmer dom henne som ansvarig för anabola intaget och därmed dopad eftersom hon då bryter mot kodexen.
__________________
Senast redigerad av grobiankungen 2021-03-09 kl. 17:54.
Citera
2021-03-09, 18:36
  #15755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Du rör ihop två olika frågor.

Den första frågan är om Johaug har varit dopad. Svaret på frågan är -- enligt WADA:s kodex -- ja, eftersom hon har brutit mot art. 2.1, "Presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers in an Athlete’s Sample". På grund av att hon brutit mot den nämnda artikeln har hennes agerande uppfyllt definitionen av dopning så som den kommer till uttryck i art. 1. Jag klipper in den igen.
Doping is defined as the occurrence of one or more of the antidoping rule violations set forth in Article 2.1 through Article 2.11 of the Code.
Vad "normala människor" tycker är dopning, eller vad "normala människor" inte tycker är dopning, är egalt i sammanhanget. CAS har inte utgått från slumpmässiga enkätsvar när de funnit Johaug skyldig till dopning. Detta förändras inte om du så hundra gånger om skriver att man inte "har dopat sig" om man förvarar dopningsklassade preparat i sitt medicinskåp. I dagligt tal finns det en mängd brottsbeteckningar som folk använder felaktigt. I Sverige tror många till exempel att dråp innebär att man dödar någon annan utan avsikt att faktiskt döda, men så är inte alls fallet. Du kan väl inte mena att den vardagliga användningen av ordet dråp ska styra den legala definitionen av samma term?

Det för oss in på den andra frågan, vilken du alltså sammanblandar med den första. Johaug har -- enligt definitionen i WADA:s kodex -- varit dopad. Ja. Det i sig innebär inte att hon nödvändigtvis måste ha dopat sig med avsikt.

Definitionen uppfylls genom att någon har begått en dopningsförseelse. Detta framgår bland annat av kommentaren till art. 10.5. I artikeln stadgas först följande.
Elimination of the Period of Ineligibility where there is No Fault or Negligence
If an Athlete or other Person establishes in an individual case that he or she bears No Fault or Negligence, then the otherwise applicable period of Ineligibility shall be eliminated.
I kommentaren till art. 10.5 sägs sedan följande.
This Article and Article 10.6.2 apply only to the imposition of sanctions; they are not applicable to the determination of whether an anti-doping rule violation has occurred. They will only apply in exceptional circumstances, for example, where an Athlete could prove that, despite all due care, he or she was sabotaged by a competitor. Conversely, No Fault or Negligence would not apply in the following circumstances:
[...]
Graden av försummelse och uppsåt är alltså inte alls relevant för frågan om någon har dopat sig eller inte, eftersom det inte är relevant vid bedömningen av frågan om en dopningsförseelse har förekommit. Samma grad är däremot, naturligtvis, ytterst relevant vid bedömningen av vilken påföljd förseelsen ska förenas med.

Inom ramen för en diskussion om huruvida Johaug har gjort sig skyldig till dopning eller ej bör utgångspunkten, för att diskussionen alls ska tjäna något till, vara WADA:s kodex eftersom det är utifrån densamma som CAS som sista instans har att avgöra frågan.

Att som du hänvisa till vad som (enligt dig) avses med dopning i dagligt tal leder ingenstans. Det är inte mer konstruktivt än att jag givetvis är i min fulla rätt att påstå att Johaug har gjort sig skyldig till dopning genom att äta purjolök. Jag kan för all del tycka det, men någon bäring i en juridisk argumentation har det knappast.

Mycket bra och initierat inlägg.
Hur ska man kunna utgå från något annat än den dömande instansens (WADA) definerade regler? 🙂
Citera
2021-03-09, 20:56
  #15756
Medlem
billigosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .CYG.
Doping definieras enligt WADA av att man brutit mot en eller flera av reglerna under 2.1-2.11 i dokumentet jag länkat.
Läs gärna det och återkom.
Om inte så kan du se mitt citat ovan.

Vad jag menade var att man såklart är dopad så länge man haft dopingmedel i kroppen, oavsett om man blivit dömd eller inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in