Ukrainakriget - Yttrandefrihet på låtsas?

På Flashback finns en fascinerande tråd, den stora Ukrainatråden, [Ukrainatrådslänk]

Det är en tråd utan problemställning om vad som ska diskuteras, och en av Flashbacks största trådar (330 000 inlägg).

Det är också en tråd där inkonsekvenserna haglar.

Trots att det är extremt oklart vad som är off-topic utdöms en massa varningar och avstängningar. Det finns några regler* som tydligen inte går att upprätthålla på vettigt sätt. Jag tror flera dussin användare har stängts av, och hur många inlägg som tagits bort går inte att veta, tusentals?

Moderatorernas tanke är god. Tanken verkar vara att bredare frågor avhandlas i den “stora tråden” och så kan mer avgränsade frågor diskuteras i smalare trådar.

Min resa i tråden är intressant. Först försökte jag diskutera på normalt sätt. En massa personangrepp och annat tjafs blev följden. Till min förvåning var flera av dessa avsändare efter veckor av skrivande fortsatt kvar i tråden, andra stängdes av. Jag tänkte så småningom att man tar seden dit man kommer och svarade flera med samma låga nivå. Ganska snart kom varningar. Jag tog till mig av varningarna och studerade vad Flashback egentligen menar med “trams och off-topic”, etc. Därefter blev jag varnad igen. Jag kan verkligen förstå att det inte är lätt att moderera Ukrainakriget, det är ett ämne som berör stora mängder användare. När jag i DM frågade och konstruktivt försökte föreslå hur man kunde moderera på annat sätt blev jag avstängd i en vecka. Därefter en månad, utan förklaring och trots att jag mig veterligen efter varningar och avstängning inte brutit några regler. Ingen förklaring gavs heller.

En moderator får gärna titta på min avstängning. Min tro är att om jag rätteligen stängts av, borde även många andra stängts av permanent för länge sedan - som gladeligen och även dagligen skriver vidare…

Min teori är att reglerna blir till en ursäkt för att hela tiden snedvridet kunna slänga ut flera som är i opposition till mainstream-politik, dvs regeringens och riksdagens nuvarande linje. Det gäller inte bara rena påverkansagenter som sitter i Ryssland och copy/pastar propaganda eller skriver med chatbots. Utan även pacifister, de som förespråkar neutralitet, ryssvänner, antiamerikaner, och vad det nu annars finns för typer av minoriteter.

Jag är inte säker på att modereringen är medvetet politiskt utformad eller om enskilda moderatorer är påverkansagenter. Effekten är dock att det framstår så. Något som också får det att se illa ut är att det vad jag kan se inte finns en enda moderator som inte försvarar regeringens linje. Underforumet är i alla fall knappast “yttrandefrihet på riktigt”.

De “små trådarna” i forumet ser dock ut att fungera relativt fint vad jag har sett. Ett enkelt, konstruktivt förslag är att låsa den stora tråden. Eventuellt ersätta den med en ren nyhetstråd (som faktiskt redan finns) för att inte forumet ska dränkas med nyhetstrådar för enskilda händelser a la “Ryssland har intagit potatisåkern vid X”.

Diskussionsämnen för denna tråd:

Skadar tråden Flashbacks “själ” om yttrandefrihet?
Leder tråden till minskat förtroende för moderatorer?
Leder det till allmänt minskad högkvalitativ diskussion?
Finns det anledning att fortsätta sättet som Urainaforumet nu modereras på?

Detta ämne har delvis tagits upp tidigare: (FB) Bryt ut USA-diskussioer etc. från tråden "Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina"
Detta är dock inte en tråd som bara vill rapportera att det inte fungerar, utan analysera skadan på Flashback - samt visselblåsa. Om det finns tusentals borttagna inlägg i en tråd på grund av regelbrott måste man fundera på om reglerna är fel eller om något annat fuffens pågår.

* regler

…
2) Trollanklagelser - bemöt varandra i sak.
…
4) Diskussioner om andra nutida eller historiska krig och konflikter

Att tråden skadar fb's själ tror jag inte, för det som inte får debatteras i den tråden får ju debatteras i andra ( som det är i alla trådar, var sak på sin plats ). Jag husserar i tråden lite till och från och anser att det är rätt blandat när det kommer till åsikter. Sen är det en hel del trams och off topic så att det rensas är inte konstigt.

Men har du sett att folk som du uppfattar som seriösa skribenter varnas, eller fått dina egna inlägg raderade? Du kanske bara hör till den typ av skribenter som gynnas.

Du har helt rätt i att alla åsikter är representerade, från rena knäpp-Putinister ("Ryssland måste vinna för den vita rasens skull"), till folk som föresrpråkar utrotning av miljontals ryssar. Men det kan ändå vara "yttrandefrihet på låtsas" genom mer subtil diskriminering. Speciellt eftersom tråden är så stor och växer så fort att ingen (heller inte jag) har full koll på vad som händer där.

Jag ska ärligt säga att jag inte noterat att inlägg raderas, detta är mer pga att jag inte följer tråden på det sätt son krävs för att man ska kunna notera detta. Däremot tycker jag det finns vettiga inlägg från båda sidor samtidigt som det finns mycket skit. Det är ofta man ser personangrepp och epitet kastas på varandra från båda sidor, tröttsamt minst sagt då det fyller tråden med skit.

Skulle det vara så som du säger är det tråkigt, då inlägg som egentligen faller inom tråden tas bort. Som du säger så är det svårt för oss vanliga användare att ha full koll på vad och varför inlägg tas bort. Ifall tråden ser ut att vara viktad åt Ukr hållet är det egentligen inte konstigt då det även lär vara en sådan övervikt överlag bland befolkningen.

Jag kan inte komma ihåg att jag sett någon användare som endast skriver i ukr tråden bli varnad/avstängd, mig veterligen är det väl svårt att veta exakt vilket/vilka inlägg som fått en användare varnad/avstängd.

Helt enig. Det är heller inte min kritik. Jag tror faktiskt tråden i perioder snarast har fler "pro-ryska" inlägg än vad som är representativt för svenska befolkningen.

Min kritik är att modereringen blir (enligt mig) inkonsekvent och möjligen slagsida åt svenska myndigheters linje. Speciellt kommer vissa uppfatta det så.

Vilken tråd handlar det om? (FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24) är väl ändå inte tänkt att vara "den stora Ukrainatråden" dvs om allt möjligt tänkbart om Ukraina? Den handlar ju om Ryzzlands invasion i landet.

Jag är rätt säker på att inlägg tas bort även för de som är på Ukrainas sida. Men jag är inte en Mod, så jag vet inte om det är mer på den ena eller den andra sidan. Vet du det egentligen?

Jag har sett inlägg tas bort från alla möjliga "ideologiska sidor".

Som sagt är det inte huvudpoängen, så jag väntar med att svara på det så inte tråden blir re-railad. Huvudpoängen är att det kommer att upplevas som inkonsekvent och missbrukande.

Jag tycker att ingenting som du skriver i ditt inlägg motiverar varför en av Flashbacks mest besökta och livliga trådar ska stängas:

https://www.flashback.org/aktuella-amnen

Det är bra att det finns en tråd där man kan diskutera mer brett. Kriget täcker ju så många olika områden, så det blir mer praktiskt att kunna hålla vissa av diskussionerna i den stora tråden.

Tycker du inte? Allt annat lika måste det väl vara dåligt när massor med användare slängs ut från Flashback, och tusentals inlägg slängs - det betyder att tusentals minuter av människors tid går rätt i soptunnan. Varför tycker du inte det motiverar något?

Naturligtvis vore det bästa att hitta en annan lösning, tanken med en bred tråd är som sagt god. Men bara besök och livlighet är väl inte tillräckligt i längden? Min gissning är att väldigt många idag undviker tråden även som läsare, för den har så låg kvalitet och det lönar sig egentligen inte att skriva i den.

Va? Typer av detta ser man ju typ varje gång man går in i tråden från båda hållen. Båda sidor litar inte på den andres sidas rapportering. Sen tenderar det klassiska "jag litar inte på X sida/media" diskussionen.

Det inlägget svarar ju på ditt eget som du inleder med "Minst lika många likviderade av er/era pissukrainare". Som står kvar. Så vad fan gnäller DU om?