Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-05, 10:44
  #1
Medlem
KingKongFives avatar
Enligt Svenska Dagbladet växer nu kraven på att Tysklands liberala prostitutionslagstiftning rivs upp efter en färsk rapport om att legaliserad prostitution leder till mer trafficking:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/eu...ga_6824137.svd

Det har även skrivits en del om detta i Tyska media, typ:

http://www.innsalzach24.de/news/alto...4-1584638.html

Hela den EU-finansierade rapport om trafficking som nämns i artiklarna:

http://www.seo-young-cho.net/mediapo...-PEG_DP_96.pdf

En av författarna till rapporten vill i varje fall inte riva upp nuvarande lagstiftning:

http://www.nordkurier.de/cmlink/nord...bsurd-1.383851

Vad tror ni om detta? Slår nu Tyskland in på en väg som oundvikligt slutar med den "svenska modellen" eller låter man sig nöja med att reformera nuvarande lagstiftning (vilket ju redan tidigare varit på tapeten)?
Citera
2012-02-05, 11:05
  #2
Medlem
WordWarriors avatar
Inte en chans. Det är bara marginalintressen och vinklad forskning som citeras. Politiken ligger fast. Läs sista meningen i den vinklade SvD-artikeln. Det ljugs om trafficking som är lägre sedan legaliseringen, enligt en polisrapport som länkats i detta forum tidigare. Trafficking är lägre än i Sverige med hänsyn tagen till antal sexarbetare. Tyskarna accepterar aldrig en sexköpslag. Mentaliteten är totalt annorlunda.

400.000 sexarbetare är en stark politisk kraft inom dessa frågor.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2012-02-05 kl. 11:13.
Citera
2012-02-05, 11:40
  #3
Medlem
Bystskuggas avatar
Sedan är Tyskland inte Sverige. Det går inte lika lätt bluffa igenom en lag där. Hela det juridiska maskineriet skulle slå knut på sig själv i sina överlägganden om sexköpare är människor och har rätt till grundläggande mänskliga rätigehter eller inte. De skulle aldrig komma fram till något resultat. Fan Storbritannien kan inte ens bestämma sig om de vill offra en individ, förvisso en high profile individ, till EU staten, och jag tvivlar på att Tyskland snabbare skulle offra en hel grupp.
Citera
2012-02-05, 12:22
  #4
Medlem
Det finns en helt annan syn på prostitution i tyskland än moral-sverige. Bara ett sånt ex som de kommunala bussarna i Berlin, är täckta med reklam för Artemis (Berlins största FKK-klubb) när bussarna i Stockholm har reklam från pressbyrån med frukost för 79kr

Jag älskar Tyskland!
Citera
2012-02-05, 18:49
  #5
Medlem
BlueStars avatar
Vad det handlar om är att skärpa och förbättra lagstiftningen kring prostitutionen, inte att förbjuda den eller införa något som liknar den svenska modellen, vilket man kanske kan tro av den tramsiga och populistiska rubriken i SvD. Familjeminister Kristina Schröder sa redan i våras att lagstiftningen kring framför att bordellverksamhet ska skärpas för att komma till rätta med de problem som finns i branschen:

http://www.welt.de/politik/deutschla...ll-Gesetz.html
http://www.welt.de/politik/deutschla...-Bordelle.html

Alltså: Förändringarna ska ske inom ramen för den nuvarande lagstiftningen, och därmed förblir prostitution och sexköp lagliga företeelser i Tyskland, även om en del justeringar förmodligen införs, återstå att se vad det innebär i detalj. En skärpning kan faktiskt vara bra, om det får bort de kriminella element som faktiskt finns inom prostitutionen. Det skulle gynna branschen och den tyska modellen, eftersom politikerna och det tyska samhället därigenom då signalerar att de tar problemen på allvar, och är beredda att vidta de åtgärder som krävs för att kunna visa att det går att ha laglig prostitution utan alltför mycket sociala problem.
Citera
2012-02-05, 20:53
  #6
Medlem
Det finns ingen risk att lagstiftningen ändras i Tyskland som helhet. Dock har nyligen en märklig "kontaktsförbudslag" trummats igenom, i stadsdelen S:t Georg i Hamburg (bakom Hauptbahnhof). Den, som bara tilltalar en gatuprostituerad i detta område, ska dömas till dryga böter, upp till 5.000 Euro!:

http://www.abendblatt.de/hamburg/art...nstrieren.html.

Frågan är, hur detta är förenligt med rättsäkerheten? Vem ska definieras som "prostituerad"? Man kan ju hävda, att man frågat efter vägen till en viss gata o.s.v. En sjuk lag, stiftad av bittra människor.
Citera
2012-02-06, 01:57
  #7
Medlem
WordWarriors avatar
Jag har nu läst delen "Conclusions" i ovan nämnda studie, och funnit att den inte alls är odelat negativ till legalisering. Den är även försiktig med att dra slutsatser. Allt kring sexarbete är svårt att mäta. Det är även svårt att finna enhetliga definitioner, och att jämföra olika storheter. Slutsatserna understryker vikten av att gå direkt till källan, och granska denna, och inte lita på media.

Så här går argumentationen i studien ungefär:

Man talar vid legalisering om "scale effect" som något negativt, d.v.s. att sexmarknaden kan tendera att växa vid en legalisering. Om en viss liten del av hela marknaden består av ett inflöde av traffickerade, så skulle denna del i absoluta tal bli större. I teorin. Den positiva effekten av legaliserings sägs vara "substitution effect" det vill säga att köparna hellre och enklare kan köpa tjänster av sexarbetare med uppehållstillstånd på den legala marknaden och därmed i högre grad undviker efterfrågan på traffickerade.

Sedan kommer man in på att i studien tycks scale effect överstiga substitution effect i legaliserade regimer. Men man säger samtidigt att data inte är tillförlitliga, och att det egentligen är omöjligt att mäta dessa storheter. I synnerhet blir det (min kommentar) som att jämföra äpplen och päron, när man söker samband över olika länder med olika kulturer, geografiska belägenheter, och ekonomiska förutsättningar.

Författarna nämnde sedan att en legalisering medför andra fördelar som inte kan värderas kvantitativt. Bättre arbetsvillkor och rättigheter till sexarbetera, individuell frihet och självbestämmande, etc.

Om man vänder på steken kan man lika gärna säga (min kommentar) att repressiva regimer tenderar att minimera substitution effect, men inget visar att marknaden krymper. Dessutom inför man något sexarbetere inte vill ha, förvägrar dem rättigheter, och minskar den individuella friheten.

Case closed. För den här gången.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2012-02-06 kl. 02:11.
Citera
2012-02-06, 02:49
  #8
Medlem
WordWarriors avatar
@BlueStar:

De tidningsartiklarna du länkar till innehåller tänkta åtgärder mot människohandel och tvångsprostitution, enligt hårda förhandlingar i koalitionen CDU/FDP.

Man talar om eventuell licensiering av bordeller, och skydd av offer för människohandel som vittnar i domstol. Det talas även om ett eventuellt förbud mot flatrate som prissättningsmodell, vilket knappast är överraskande mot bakgrund av tyska polisens nedslag mot exempelvis Pussy Club för ett par år sedan.

Tycka vad man vill om detta, men visst är det en inskränkning i den fria avtalsrätten? Men självklart attraherar inte dessa ställen vare sig de bästa kunderna, bordellägarna eller sexarbetarna. Västafrikaner verkar vara ett särskilt problem i sammanhanget då det talas om trafficking. Allt detta är en indirekt uppmuntran till alla oss som håller oss till lite dyrare higher-end bordeller.
Citera
2012-02-06, 18:09
  #9
Medlem
BlueStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
@BlueStar:

De tidningsartiklarna du länkar till innehåller tänkta åtgärder mot människohandel och tvångsprostitution, enligt hårda förhandlingar i koalitionen CDU/FDP.

Man talar om eventuell licensiering av bordeller, och skydd av offer för människohandel som vittnar i domstol. Det talas även om ett eventuellt förbud mot flatrate som prissättningsmodell, vilket knappast är överraskande mot bakgrund av tyska polisens nedslag mot exempelvis Pussy Club för ett par år sedan.

Tycka vad man vill om detta, men visst är det en inskränkning i den fria avtalsrätten? Men självklart attraherar inte dessa ställen vare sig de bästa kunderna, bordellägarna eller sexarbetarna. Västafrikaner verkar vara ett särskilt problem i sammanhanget då det talas om trafficking. Allt detta är en indirekt uppmuntran till alla oss som håller oss till lite dyrare higher-end bordeller.

Det kan möjligen vara en inskränkning i den fria avtalsrätten (osäker hur pass kompatibelt det är med EU:s regelverk på området), men det ser jag som ett oerhört litet pris att betala om det kan rensa bort det mesta av den kriminalitet som trots allt finns inom prostitutionen (även om den inte är så omfattande som många verkar tro). När det sedan gäller var problemen finns verkar landets gränsområden mot Frankrike, Tjeckien och Polen vara särskilt utsatta, enligt en artikel i tidningen Bild:

Citat:
[...]

Vor allem in Grenzregionen zu Frankreich, Tschechien und Polen komme es immer wieder zu Fällen brutaler Zwangsprostitution, die eher durch Zufall aufgedeckt würden.

http://www.bild.de/politik/inland/pr...6118.bild.html

(Min översättning): Framför allt i gränstrakterna mot Frankrike, Tjeckien och Polen återkommer det alltid fall av brutal tvångsprostitution, som tidigare (oftast) upptäckts av en slump.

Frågan är då om det förekommer mindre tvångsprostitution inne i landet jämfört med kring landets gränser? Det verkar så eftersom det trots allt finns förhållandevis få lagförda fall av tvångsprostitution, som bl.a. du själv visat:

https://www.flashback.org/t1404248

Det här sammantaget gör att det borde finnas alla möjligheter för den tyska polisen och det tyska rättsväsendet att få bort det mesta av problemen genom skärpt lagstiftning, bättre gränskontroller och en eventuell licensiering av bordellerna. Tiden får utvisa hur det kommer gå, men jag är förhoppningsfull eftersom viljan verkar finnas bland de styrande att lösa det här utan att anamma någon slags förbudslinje a la Sverige eller USA.
Citera
2012-02-09, 18:44
  #10
Medlem
stenvalls avatar
Problem är att undersökning anser att i Danmark är 2250 trafficerade prostituerad. Och i Sverige 500.

Men dessa siffror är uppskattnigar (estimated numbers).

Och vi vet att alltid när man har talat om trafficing, vi har haft höga uppskattnigar som har visat sig vara helt fel. Gång efter gång, land efter land, alltid höga uppskattnigar, och senare har man påvisat att det har varit bara några fall eller inga.

Man borde fråga hur många domar har man givit av människohandel? Hur många domar i Sverige under senaste år? Hur många i Danmark? Hur många i Tyskland?

Rasisterna bara antar att "Alla utländska sexarbetare är offer av människohandel". Och andra rasister tror tror deras propaganda, eftersom enligt rasistiska stereotyper utlänningar är kriminella.
Citera
2012-03-23, 09:50
  #11
Medlem
meramans avatar
Flera städer i Tyskland har numera förbjudit gatuprostituerade. Att sälja sex är inte förbjudet, men just sälja på gatan har förbjudits i en del städer nu.
Citera
2012-03-23, 13:09
  #12
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meraman
Flera städer i Tyskland har numera förbjudit gatuprostituerade. Att sälja sex är inte förbjudet, men just sälja på gatan har förbjudits i en del städer nu.

Numera? Så har det varit i flera decennier, men i och med legaliseringen tydliggjordes vad som gäller. Det har inget med lagstiftning att göra, utan handlar om lokala stadgor. I Berlin är gatuprostitution helt tillåtet i hela staden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback