Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-16, 19:23
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Passadvind
Du får helt enkelt försöka ställa mer specifika frågor. Du frågar efter en hel del irrelevanta detaljer som antingen är individuella eller inte går att svara på (t.ex om dödsstraff eller hur mycket en advokat bör tjäna) innan du ens fått kläm på vad socialismen står för; arbetarens kontroll över produktionsmedlen. Det är allt.

Ingen har fått "aggro" på dig eller vägrat diskutera. Vi kan endast besvara det du frågar om. Sedan tycker jag att du borde ignorera barnrumpor som LeonHind eftersom han bara kommer ge dig en nidbild och jag utgår ifrån att du faktiskt vill lära dig något och inte söka bekräftelse av fördomar.

Extremister som Soulflower då? Är han en bra representant för era åsikter?
Citera
2012-07-16, 19:44
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Tack för kloka svar, som ni säkert noterar är jag obildad i ämnet och det är därför möjligt att mina frågor är 'dumma' eller 'irrelevanta'.

Jag har bara ett, måhända fördomsfullt, intryck att vänsterradikala ofta reagerar väldigt aggressivt i ganska ofarliga debattsituationer.

Uppskattar därför er objektivitet och saklighet.

Vilka frågor är mer relevanta?
Jag tycker inte dina frågor är dumma, inte heller irrelevanta.
Tänk också på att du inte kommer få någon helt objektiv bild av någon här, mitt tips är att kolla upp hur det har sett ut i de länderna som kallat sig socialistiska. Sedan kan du även kika på teorin, som talar om arbetarkontroll över produktionen och vidare teoretisera vad dessa idéer skulle leda till i verkligheten.
Citera
2012-07-16, 19:59
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passadvind
Ingen har fått "aggro" på dig eller vägrat diskutera. Vi kan endast besvara det du frågar om. Sedan tycker jag att du borde ignorera barnrumpor som LeonHind eftersom han bara kommer ge dig en nidbild och jag utgår ifrån att du faktiskt vill lära dig något och inte söka bekräftelse av fördomar.

Nej, jag menade mer generellt att jag stött på det i andra sammanhang.

Men om arbetarna äger företaget, vem riskerar då sitt kapital?

(lite riskfyllt att få både lön samt investering i samma företag. Går det dåligt är du screwed.)
Citera
2012-07-16, 20:07
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Men om arbetarna äger företaget, vem riskerar då sitt kapital?

(lite riskfyllt att få både lön samt investering i samma företag. Går det dåligt är du screwed.)

Socialism handlar inte enbart om att arbetarna skall äga produktionen, riktigt så enkelt är det inte.

Det finns en strävan efter det klasslösa samhället, där även människor som inte är kapabla att arbeta skall ha det lika bra, där produktionsmedlen styrs eller ägs av den offentliga makten, denna offentliga makt blir uteslutande ett kollektiv, därav att man lika gärna kan kalla socialism för dess rätta namn, nämligen socialkapitalism.
Citera
2012-07-16, 20:16
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Det finns en strävan efter det klasslösa samhället, där även människor som inte är kapabla att arbeta skall ha det lika bra.

Jag frågade just detta (om jag inte vill arbeta). Då fick jag svaret att jag skulle dö.

Eller kollar en totalitär statsmakt mig om jag verkligen kan arbeta? Om jag exempelvis säger jag får ångest av att arbeta?
Citera
2012-07-16, 20:27
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Jag frågade just detta (om jag inte vill arbeta). Då fick jag svaret att jag skulle dö.

Eller kollar en totalitär statsmakt mig om jag verkligen kan arbeta? Om jag exempelvis säger jag får ångest av att arbeta?

Det var precis det jag försökte illustrera i mitt tidigare inlägg, att det i den utopiska idylliska teorin beskriver en sak, men att det i verkligheten alltid resulterat i något helt annat, då det praktiserats.

Ja, det blir antagligen extrema förundersökningar, eftersom ekonomin ofta går på knäna i s.k. planekonomier så får du antagligen leva på existensminimum eller inte alls.
Citera
2012-07-16, 20:29
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Ja, det blir antagligen extrema förundersökningar, eftersom ekonomin ofta går på knäna i s.k. planekonomier så får du antagligen leva på existensminimum eller inte alls.

Så det blir liksom försäkringskassan ^100 och sen ändå jäkligt snål utbetalning?
Citera
2012-07-16, 20:30
  #20
Medlem
Jag är faktiskt mest fundersam gällande hur prissättningen ska ske inom en socialistisk ekonomi och dess lösning på problemet då det känns fundamenalt för många av de senare ekonomiska argument man använder mot socialism.
Citera
2012-07-16, 20:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Så det blir liksom försäkringskassan ^100 och sen ändå jäkligt snål utbetalning?
Det fanns sällan resurser för att kontrollera sjukdom och göra sådana undersökningar. En viss arbetskvot skulle uppfyllas, blev inte denna kvot fylld så följde ibland mycket hårda straff.

Givetvis fanns det sjuka människor och dessa far förstås väldigt illa. Då t.o.m. den friska och arbetande befolkningen svalt.
Citera
2012-07-16, 20:52
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charmed
Jag är faktiskt mest fundersam gällande hur prissättningen ska ske inom en socialistisk ekonomi och dess lösning på problemet då det känns fundamenalt för många av de senare ekonomiska argument man använder mot socialism.
Prissättningen skedde mellan kollektiv, detta resulterade givetvis i att behov och efterfrågan hos den stora massan inte efterföljdes, vilket skapade en stor svarta marknad.
Citera
2012-07-16, 22:42
  #23
Medlem
Passadvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Nej, jag menade mer generellt att jag stött på det i andra sammanhang.

Men om arbetarna äger företaget, vem riskerar då sitt kapital?

(lite riskfyllt att få både lön samt investering i samma företag. Går det dåligt är du screwed.)

Nu förutsätter du att vi vill behålla det kapitalistiska systemet. Det kommer inte behövas några investerare eftersom produktion kommer ske efter behov, inte profit.

Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Jag tycker inte dina frågor är dumma, inte heller irrelevanta.
Tänk också på att du inte kommer få någon helt objektiv bild av någon här, mitt tips är att kolla upp hur det har sett ut i de länderna som kallat sig socialistiska. Sedan kan du även kika på teorin, som talar om arbetarkontroll över produktionen och vidare teoretisera vad dessa idéer skulle leda till i verkligheten.

Ja, hur har det verkligen sett ut i dessa länder som kallat sig socialistiska, var de ens socialistiska? Jag rekommenderar verkligen att killen kollar upp hur det verkligen stod till så snart han lärt sig om vad socialism innebär och vad socialisterna strävar efter.

Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Socialism handlar inte enbart om att arbetarna skall äga produktionen, riktigt så enkelt är det inte.

Det finns en strävan efter det klasslösa samhället, där även människor som inte är kapabla att arbeta skall ha det lika bra, där produktionsmedlen styrs eller ägs av den offentliga makten, denna offentliga makt blir uteslutande ett kollektiv, därav att man lika gärna kan kalla socialism för dess rätta namn, nämligen socialkapitalism.

Mycket riktigt strävar vi efter ett klasslöst arbete där alla ska kunna ha det så bra som möjligt. Jag förstår dock inte vad du menar med "socialkapitalism", så om TS inte har något emot det skulle jag gärna vilja att du utvecklar.
Citera
2012-07-17, 07:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passadvind
Nu förutsätter du att vi vill behålla det kapitalistiska systemet. Det kommer inte behövas några investerare eftersom produktion kommer ske efter behov, inte profit.

Ok, det var intressant! Så någon bestämmer bara 'nu behöver vi 1000 cyklar'. Till det behövs 10 cykelmaskiner. Låt oss beställa material till 10 cykelmaskiner från det centrala (?) lagret.

Vem bestämmer detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in