Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-14, 08:17
  #1
Medlem
Hej, är ny på FB och interesserad av socialism. Men tycker det är svårt att se logik själv och politikerna ger självfallet aldrig några raka svar.

Om ni skulle kunne svara kort på mina frågor (kanske kan detta bli stora frågetråden?), skulle jag vara tacksam.

1. Vad händer om jag inte vill arbeta under socialism? (Jag tycker det är roligare att spela WoW)

2. Jag vill bli fotbollsproffs, men är riktig kass på fotboll. Kan jag jobba som det ändå?

3. Pelle och Lisa går i samma klass. Pelle är inte så intresserad av skolan, skolkar mycket, mobbar och gör inte sina läxor. Därför sliter han med att nå upp till Godkänd i många ämnen. Lisa pluggar väldigt mycket, är supersmart och har MVG i alla ämnen utan att egentligen anstränga sig. Matteläraren, Klas, har 100 timmar att fördela på undervisning mellan de två eleverna. Hur fördelar han tiden?

4. Nu kommer en ny figur till klassen, den anarkokapitalistiska Mahmud. Mahmud är från Irak och har därför givetvis svårt att klara skolan då undervisningen sker på svenska. Hur skall tiden nu delas mellan de 3?

5. Förresten, får Mahmud överhuvudtaget komma till Sverige? Hur ser ni på invandring?

6. Hur ser ni på dödsstraff?

7. Hur ser ni på otrohet?

8. Hur mycket får dessa följande personer ut efter skatt?
Läkare:
Advokat:
President:
Arbetslös utländsk medborgare:
Arbetslös svensk medborgare:
Pensionär som jobbat hela livet:
Pensionär som aldrig jobbat:
Pensionär som snålat hela livet, och därför är rik:
Lärare:
Undersköterska:

9. Hur fylls viktiga, men kanske lite obekväma tjänster som ex. sophämtare, avloppsrensare, knarkpundarvårdare om alla får välja arbete?

10. Är abort lagligt?

6. Hur bör en socialistisk stat förhålla sig utrikespolitiskt?
Citera
2012-07-14, 09:44
  #2
Medlem
Soulflowers avatar
1. Du svälter ihjäl och dör.
2. Fotboll är inget yrke, men utöva du din hobby hur kass du än är, bara bra med motion. Dum fråga.
3. Verkar det som om Lisa behöver särskilt mycket hjälp? Dum fråga, självklart svar.
4. Det löser sig nog ska du se, i ett socialistiskt samhälle finns det inte ett begränsat antal lärartimmar per elev, alla får den hjälp de behöver. Dum fråga.
5. Kan han väl få, om han är schysst.
6. Starkt emot, högst personlig åsikt.
7. Vad har det med socialism att göra? Jag tror inte på monogami.
8. Jag förespråkar ett ickemonetärt samhälle, så 0 på allihop, ganska dum fråga det här med.
9. Det ordnar sig nog ska du se, det finns de som finner en tillfredsställelse av att arbeta för kollektivets bästa, det var ganska vanligt att man gjorde saker tillsammans förr i byalag och liknande. Grävde brunnar, tog in hö, gallrade rovor, byggde en bro... Sen kom din generation och WoW
10. Kan det väl få vara.
6?. Lite väl ospecifik frågeställning. Hur? Schysst! Svar nog?
Citera
2012-07-14, 10:07
  #3
Medlem
Tack, Soulflower för raka svar.

Är alla eniga?
Citera
2012-07-15, 01:51
  #4
Medlem
Jag personligen håller med om nästintill allt Austrianschool sa, är lite kluven om monogami frågan men annars så.
Citera
2012-07-15, 12:21
  #5
Medlem
Passadvinds avatar
Du har ställt väldigt individuella frågor som inte ens är särskilt relevanta. Det enda vi socialister i princip är eniga om är att arbetsplatsen och produktionen ska kontrolleras av arbetaren. Jag som frihetligt lagd socialist ska försöka besvara dina frågor för att jag tycker det är roligt när folk inte får de svar de förväntar sig, men kom ihåg att jag inte representerar någon annan än mig själv.

1. Jag anser att en person som vägrar bidra med något till samhället (efter sin förmåga) inte heller förtjänar samhällets stöd. Men givetvis ska en person ha rätten att endast sköta sig själv om han så vill.

2. Du kan inte kalla dig för fotbollsproffs om du är dålig på fotboll.

3. Tänker inte ge ett konkret svar. Alla ligger inte på samma nivå, så läraren får försöka anpassa sig till eleven. Pelle kommer antagligen behöva extra hjälp, men vi socialister försöker även att undanröja de sociala problem som förmodligen gjorde Pelle till en mobbande skolkare från början. Lisa borde givetvis försöka uppmuntras till att fortsätta utvecklas.

4. Anarkokapitalistiske Mahmud, jaha. Han borde väl lära sig svenska isåfall, det bör gå snabbt om det finns rätt resurser.

5. Vissa socialister är för öppen invandring, andra är för mer sluten. Själv tycker jag att den i dagens läge bör vara sluten, istället borde man öka stödet till drabbade länder.

6. Jag anser att dödsstraff aldrig bör tillämpas förutom i extrema fall då avrättning kan vara en nödvändighet.

7. Angår ingen förutom de inblandade.

8. Det finns många idéer och teorier om hur fördelning bör se ut. Om man utgår ifrån att ett monetärt system fortfarande existerar så anser jag att det är okej att vissa tjänar mer än andra förutsatt att lönerna bestäms kollektivt inom företaget. Personerna som utför det hårdaste/mest komplicerade arbetet kanske på sin höjd skulle tjäna dubbelt som mycket som de 'på golvet' och inte 2000x (inte en överdrift utan snarare en avrundning neråt.)

9. Jag tycker inte att dessa uppgifter kräver en specialiserad arbetare (förutom de två sistnämnda kanske) och lätt kan fördelas inom ett område i utbyte mot någon form av kompensation.

10. Antagligen? Jag tycker folk får bestämma det själv, kanske uppkommer det något religiöst kollektiv där folk frivilligt går med på att inte abortera, det är upp till dem.
Citera
2012-07-16, 03:35
  #6
Medlem
Problemet med dina frågor är som tidigare sagt att socialister bara är ense om fördelningen av produktionsmedel, men jag svarar gärna vad jag anser.


1. Vad händer om jag inte vill arbeta under socialism? (Jag tycker det är roligare att spela WoW)

Alla bör bidra efter förmåga. Skulle du kunna skaffa dig ett arbete men väljer att spela WoW istället så har samhället inget ansvar för att upprätthålla din livsstil. Sen kommer det alltid att röra sig som gränsfall här, och med tanke på lagtillämpning så tror jag det är bättre att någon som inte förtjänar det får hjälp än att någon som förtjänar det inte får det (precis som det blir med behovsbaserad vård).

2. Jag vill bli fotbollsproffs, men är riktig kass på fotboll. Kan jag jobba som det ändå?

Nej.

3. Pelle och Lisa går i samma klass. Pelle är inte så intresserad av skolan, skolkar mycket, mobbar och gör inte sina läxor. Därför sliter han med att nå upp till Godkänd i många ämnen. Lisa pluggar väldigt mycket, är supersmart och har MVG i alla ämnen utan att egentligen anstränga sig. Matteläraren, Klas, har 100 timmar att fördela på undervisning mellan de två eleverna. Hur fördelar han tiden?

Lika. Det faktum att Pelle beter sig som han gör är kanske för att han inte får någon god kontakt med vuxenvärlden. Där kan man bara spekulera, men det är inte lärarens arbete att värdera vilka elever som förtjänar att bli undervisade.



4. Nu kommer en ny figur till klassen, den anarkokapitalistiska Mahmud. Mahmud är från Irak och har därför givetvis svårt att klara skolan då undervisningen sker på svenska. Hur skall tiden nu delas mellan de 3?

Mahmud bör få extra undervisning i svenska så att han kan hänga med, förhoppningsvis så är inte det mattelärarens jobb.

5. Förresten, får Mahmud överhuvudtaget komma till Sverige? Hur ser ni på invandring?

Jag ser det som moraliskt riktigt att hjälpa de som är i nöd och därmed att ta emot flyktingar. Jag har heller inget emot att utbildade personer flyttar hit och arbetar. Men det handlar alltid om svåra gränsdragningar, så jag skulle ge ett felaktigt svar genom att svara något rakt.

6. Hur ser ni på dödsstraff?

Emot det i alla lägen. Samhällets roll är att omforma individer som bryter mot lagen, inte att straffa dem på de mest kallblodiga sätt. Visst så kan man känna blodsmak inför vissa fall, men det värsta ett samhälle skulle kunna göra vore att avrätta en oskyldig.

7. Hur ser ni på otrohet?

Knappast en politisk fråga men. Jag väljer att tolka otrohet som att man bryter mot de regler som etablerats i den relation man har med till exempel sin flickvän. Det beror alltså på vilka regler som etablerats. Vanligt är att det räknas som otrohet ifall jag kysser en annan flicka, men ifall min flickvän tycker att det är okej så kan det inte räknas som otrohet. Jag är alltså emot otrohet personligen, men det är ett relativt begrepp och jag tenderar att inte moralisera mot andra.

8. Hur mycket får dessa följande personer ut efter skatt?

En rimlig lön efter behov och vilken börda de bär åt samhället.

9. Hur fylls viktiga, men kanske lite obekväma tjänster som ex. sophämtare, avloppsrensare, knarkpundarvårdare om alla får välja arbete?

Nu antar du att alla får välja arbete. Så kan det förstås aldrig vara. Det vore ett rent utsagt dystopiskt samhälle om jag en dag bestämde mig för att vara kirurg och gick in och hög i folk. Vi är bra på olika saker och bör ta till vara på det. Med det sagt så anser jag att vi bör dela på de skitjobb som ingen vill göra. Jag tror det är bra att även professorn och åklagaren ibland går och plockar skräp.

10. Är abort lagligt?

Eftersom samhället är en demokrati så är det upp till folket. Jag är för abort. Kvinnan har rätt till sin kropp och foster saknar rättigheter. Men även om jag varit emot abort som sådan så hade jag nog varit för att det är lagligt på grund utav det farliga med olagliga aborter.

11. Hur bör en socialistisk stat förhålla sig utrikespolitiskt?

Omöjligt att svara på. Beror ju på hur det ser ut "utrikes". Men det är viktigt att samarbeta med andra länder, isolationism är något som nästan alltid bör undvikas.
Citera
2012-07-16, 09:45
  #7
Medlem
Tack för kloka svar, som ni säkert noterar är jag obildad i ämnet och det är därför möjligt att mina frågor är 'dumma' eller 'irrelevanta'.

Jag har bara ett, måhända fördomsfullt, intryck att vänsterradikala ofta reagerar väldigt aggressivt i ganska ofarliga debattsituationer.

Uppskattar därför er objektivitet och saklighet.

Vilka frågor är mer relevanta?
Citera
2012-07-16, 14:22
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Hej, är ny på FB och interesserad av socialism. Men tycker det är svårt att se logik själv och politikerna ger självfallet aldrig några raka svar.

Om ni skulle kunne svara kort på mina frågor (kanske kan detta bli stora frågetråden?), skulle jag vara tacksam.
Jag är själv inte Socialist, men svarar ändå för att ge dig mitt perspektiv.
Först svarar jag på den utopiska socialistiska fantasin som inte kan existera i verkligheten, sedan svarar jag på punkterna utifrån hur det verkligen blir med lite mer socialkapitalism, som det egentligen är.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
1. Vad händer om jag inte vill arbeta under socialism? (Jag tycker det är roligare att spela WoW)
Du behöver inte arbeta om du inte har förmågan, tycker du det är så tråkigt att arbeta att du verkligen inte orkar/känner för det, så är du sjuk och har därmed inte förmåga och slipper i och med detta att arbeta, dina behov kommer ändå fyllas igen av andra som älskar att arbeta med meningslösa och okreativa arbeten.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
2. Jag vill bli fotbollsproffs, men är riktig kass på fotboll. Kan jag jobba som det ändå?
Japp, du kommer få spela fotboll i WM genom vårt roterande arbetsschema.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
3. Pelle och Lisa går i samma klass. Pelle är inte så intresserad av skolan, skolkar mycket, mobbar och gör inte sina läxor. Därför sliter han med att nå upp till Godkänd i många ämnen. Lisa pluggar väldigt mycket, är supersmart och har MVG i alla ämnen utan att egentligen anstränga sig. Matteläraren, Klas, har 100 timmar att fördela på undervisning mellan de två eleverna. Hur fördelar han tiden?
Han fördelar tiden lika och ger samma betyg till dem båda!

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
4. Nu kommer en ny figur till klassen, den anarkokapitalistiska Mahmud. Mahmud är från Irak och har därför givetvis svårt att klara skolan då undervisningen sker på svenska. Hur skall tiden nu delas mellan de 3?
Han delar fortfarande upp tiden lika och ger alla samma betyg!


Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
5. Förresten, får Mahmud överhuvudtaget komma till Sverige? Hur ser ni på invandring?
Hela världen är en enda stor familj, alla får röra sig hur de vill överallt, ägande och mark existerar inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
6. Hur ser ni på dödsstraff?
Alla skall leva alltid i oändligheten och alla sjukdomar kommer försvinna, genom att avveckla kapitalismen. Är någon elak så är det för att kapitalismen har gjord denne elak.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
7. Hur ser ni på otrohet?
Alla kan få ligga med alla överallt när de vill och hur de vill.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
8. Hur mycket får dessa följande personer ut efter skatt?
Läkare:
Advokat:
President:
Arbetslös utländsk medborgare:
Arbetslös svensk medborgare:
Pensionär som jobbat hela livet:
Pensionär som aldrig jobbat:
Pensionär som snålat hela livet, och därför är rik:
Lärare:
Undersköterska:
Ingen får ut någonting, pengar finns inte!
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
9. Hur fylls viktiga, men kanske lite obekväma tjänster som ex. sophämtare, avloppsrensare, knarkpundarvårdare om alla får välja arbete?
Dessa fylls av alla, vilka älskar att arbeta.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
10. Är abort lagligt?
Nej, staten tar hand om alla barn.
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
6. Hur bör en socialistisk stat förhålla sig utrikespolitiskt?
Det finns inget yttre eller inre, alla är ett.


Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
1. Vad händer om jag inte vill arbeta under socialism? (Jag tycker det är roligare att spela WoW)
Du blir dödad i arbetsläger.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
2. Jag vill bli fotbollsproffs, men är riktig kass på fotboll. Kan jag jobba som det ändå?
Nej, du skall odla mat med händerna!

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
3. Pelle och Lisa går i samma klass. Pelle är inte så intresserad av skolan, skolkar mycket, mobbar och gör inte sina läxor. Därför sliter han med att nå upp till Godkänd i många ämnen. Lisa pluggar väldigt mycket, är supersmart och har MVG i alla ämnen utan att egentligen anstränga sig. Matteläraren, Klas, har 100 timmar att fördela på undervisning mellan de två eleverna. Hur fördelar han tiden?
Läraren rekommenderar att Pelle blir soldat och lisa sekreterare åt militären.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
4. Nu kommer en ny figur till klassen, den anarkokapitalistiska Mahmud. Mahmud är från Irak och har därför givetvis svårt att klara skolan då undervisningen sker på svenska. Hur skall tiden nu delas mellan de 3?
Han blir skickad till arbetslägret.


Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
5. Förresten, får Mahmud överhuvudtaget komma till Sverige? Hur ser ni på invandring?
Nej, ingen får släppas ut eller in!

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
6. Hur ser ni på dödsstraff?
Vi är endast för dödsstraff av kapitalister, religiösa och andra av socialismens fiender, men inga socialistiska folk skall få dödsstraff, utan bara lära sig en läxa genom straffarbeten i olika arbetsläger.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
7. Hur ser ni på otrohet?
Otrohet skall straffas med arbetsläger.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
8. Hur mycket får dessa följande personer ut efter skatt?
Läkare:
Advokat:
President:
Arbetslös utländsk medborgare:
Arbetslös svensk medborgare:
Pensionär som jobbat hela livet:
Pensionär som aldrig jobbat:
Pensionär som snålat hela livet, och därför är rik:
Lärare:
Undersköterska:
Läkaren, advokaten får ut mycket, framförallt i provision såsom lyxvillor om dom botar många från det socialistiska partiets högsta topp.
Presidenten äger/bestämmer över all materia inkl alla människor på planeten.
Arbetslösa och pensionärer får ingenting.
Lärare får olika inkomst beroende på hur mycket dom propagerar för socialistpartiet, eller om dom utbildar inom militärteknologi.
Undersköterska får olika beroende på vilken det rör sig om, socialistpartiets egna undersköterskor får givetvis betydande mer.
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
9. Hur fylls viktiga, men kanske lite obekväma tjänster som ex. sophämtare, avloppsrensare, knarkpundarvårdare om alla får välja arbete?
Inga får välja arbete, alla tilldelas arbetsuppgifter av staten och sköter de inte dessa dras pengarna in.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
10. Är abort lagligt?
Bara om presidenten ger sin välsignelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
6. Hur bör en socialistisk stat förhålla sig utrikespolitiskt?
Erövra alla icke socialistiska samhällen, döda alla socialismens fiender, plundra och förstör allt det gamla och inför det nya och vackra, socialismen.
__________________
Senast redigerad av LeonHind 2012-07-16 kl. 14:30.
Citera
2012-07-16, 16:43
  #9
Avstängd
trevligochmysigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulflower
1. Du svälter ihjäl och dör.
2. Fotboll är inget yrke, men utöva du din hobby hur kass du än är, bara bra med motion. Dum fråga.
3. Verkar det som om Lisa behöver särskilt mycket hjälp? Dum fråga, självklart svar.
4. Det löser sig nog ska du se, i ett socialistiskt samhälle finns det inte ett begränsat antal lärartimmar per elev, alla får den hjälp de behöver. Dum fråga.
5. Kan han väl få, om han är schysst.
6. Starkt emot, högst personlig åsikt.
7. Vad har det med socialism att göra? Jag tror inte på monogami.
8. Jag förespråkar ett ickemonetärt samhälle, så 0 på allihop, ganska dum fråga det här med.
9. Det ordnar sig nog ska du se, det finns de som finner en tillfredsställelse av att arbeta för kollektivets bästa, det var ganska vanligt att man gjorde saker tillsammans förr i byalag och liknande. Grävde brunnar, tog in hö, gallrade rovor, byggde en bro... Sen kom din generation och WoW
10. Kan det väl få vara.
6?. Lite väl ospecifik frågeställning. Hur? Schysst! Svar nog?

"Dum fråga" och "Det ordnar sig nog", det är det politiska alternativet socialismen erbjuder alltså.
Citera
2012-07-16, 16:52
  #10
Medlem
Trevligochmysig: Detta är mitt problem. Alla vänsterradikala är såna sjuka aggron när det skall diskuteras.

Jag hotar inte, jag förolämpar inte. Jag söker bara att vidga min politiska bas med logiska förklaringar och argument.

Fattar inte hur soc/kom skall funka, please enlighten me!
Citera
2012-07-16, 17:01
  #11
Avstängd
trevligochmysigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Trevligochmysig: Detta är mitt problem. Alla vänsterradikala är såna sjuka aggron när det skall diskuteras.

Jag hotar inte, jag förolämpar inte. Jag söker bara att vidga min politiska bas med logiska förklaringar och argument.

Fattar inte hur soc/kom skall funka, please enlighten me!

Den debatten är i stort sett omöjlig att ta med socialister. När man ber dem förklara sig ser de detta som ett påhopp. En stor förklaring till detta är att det politiska intresset inom vänstern är så ofantligt litet. Man väljer snarare en identitet än en seriös politik som socialist.
Citera
2012-07-16, 19:00
  #12
Medlem
Passadvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Austrianschool
Trevligochmysig: Detta är mitt problem. Alla vänsterradikala är såna sjuka aggron när det skall diskuteras.

Jag hotar inte, jag förolämpar inte. Jag söker bara att vidga min politiska bas med logiska förklaringar och argument.

Fattar inte hur soc/kom skall funka, please enlighten me!

Du får helt enkelt försöka ställa mer specifika frågor. Du frågar efter en hel del irrelevanta detaljer som antingen är individuella eller inte går att svara på (t.ex om dödsstraff eller hur mycket en advokat bör tjäna) innan du ens fått kläm på vad socialismen står för; arbetarens kontroll över produktionsmedlen. Det är allt.

Ingen har fått "aggro" på dig eller vägrat diskutera. Vi kan endast besvara det du frågar om. Sedan tycker jag att du borde ignorera barnrumpor som LeonHind eftersom han bara kommer ge dig en nidbild och jag utgår ifrån att du faktiskt vill lära dig något och inte söka bekräftelse av fördomar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback