Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-07-05, 09:51
  #1
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Juncker har sagt det. Merkel har sagt det. Och nu även Magdalena Andersson:

Citat:
England ska inte få plocka russinen ur EUs kaka.

Vilka russin är det egentligen dom pratar om?

Det kan knappast vara frihandel, för då skulle England få sämre villkor än Norge och Schweiz, och om EU inför tullar på engelska varor så inför England tullar på tyska bilar och franska viner och så är spiralen igång.

Inte heller högre utbildning är något bra argument. England har massor med bra universitet och gissningsvis är det fler EU-medborgare som bevistar dom än det är engelsmän som går på franska, tyska eller slovakiska universitet.

Fri rörlighet på arbetsmarknaden funkar inte alls; det är mångdubbelt fler EU-medborgare som jobbar i England än tvärtom och skulle det bli bråk kring denna fråga kan England komma att kasta ut upp emot en miljon, däribland runt 50.000 svenskar.

Så vilka är dom där russinen, egentligen?

Är det kanske så, att det inte finns så många russin och att politikernas prat i denna fråga mest är ett sätt att nödtorftigt skyla, att det är EU som drabbas av problem pga Brexit?
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2016-07-05 kl. 10:03.
Citera
2016-07-05, 10:14
  #2
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Juncker har sagt det. Merkel har sagt det. Och nu även Magdalena Andersson:



Vilka russin är det egentligen dom pratar om?

Talar inte för gubben Juncker nu, men det är väl rätt självklart vad man menar? UK har redan fått bästa tänkbara bud från EU i vintras. Nu vill (förståeligt nog, iofs) UK behålla alla fördelar utan att betala medlemsavgift. Detta kommer inte och bör inte heller accepteras. En självklarhet som jag ser det.

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det kan knappast vara frihandel, för då skulle England få sämre villkor än Norge och Schweiz, och om EU inför tullar på engelska varor så inför England tullar på tyska bilar och franska viner och så är spiralen igång.

Vad menar du med att UK skulle få sämre villkor än Norge och Schweiz, varför skulle de få det?

Självklart kommer de få betala tull, gäller åt båda håll, det är ju en grundpelare i EU att slippa sådant som medlem. I ett handelskrig (urfjantig idé förresten..) mellan UK och EU kommer UK att förlora stort. UK:s största beroende inom ALL utrikeshandel är importen av högraffinerade tyska industriprodukter till den egna industrin. Dessa kan inte ersättas genom att köpa dem billigare på annat håll eftersom de inte skulle hålla kvalitetsmässigt och därmed försämra den brittiska industrins egen konkurrenskraft. Det enda Tyskland behöver göra för att täcka upp motsvarande förluster är att hitta en annan avsättningsmarknad, lätt som en plätt i jämförelse.

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Inte heller högre utbildning är något bra argument. England har massor med bra universitet och gissningsvis är det fler EU-medborgare som bevistar dom än det är engelsmän som går på franska, tyska eller slovakiska universitet.

Oxbridge, LSE och ett par till kanske, resten är inget märkvärdiga och elitskolornas rekryteringsunderlag avgörs inte till någon större del av Erasmusprogram och liknande.

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Fri rörlighet på arbetsmarknaden funkar inte alls; det är mångdubbelt fler EU-medborgare som jobbar i England än tvärtom och skulle det bli bråk kring denna fråga kan England komma att kasta ut upp emot en miljon, däribland runt 50.000 svenskar.

Som ska ersättas av vilken arbetskraft, andra invandrare från ännu mer avlägsna kulturer? Tveksamt.

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Är det kanske så, att det inte finns så många russin och att politikernas prat i denna fråga mest är ett sätt att nödtorftigt skyla, att det är EU som drabbas av de problem pga Brexit?

Självklart drabbas även EU, men om Brexit saknar planering och fast ledarskap med klar riktning, vilket det mesta tyder på i nuläget, kommer UK att drabbas värre.
Citera
2016-07-05, 10:44
  #3
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Juncker har sagt det. Merkel har sagt det. Och nu även Magdalena Andersson:

Vilka russin är det egentligen dom pratar om?


Russinen är de pengar som GB betalar till EU och som de tänker behålla. Samt polacker och övriga invandare som de inte tänker ta hand om och försörja.

Viktigast för EU är att de får behålla GB;s pengar.
Citera
2016-07-05, 15:15
  #4
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Vad menar du med att UK skulle få sämre villkor än Norge och Schweiz, varför skulle de få det?

Självklart kommer de få betala tull, gäller åt båda håll, det är ju en grundpelare i EU att slippa sådant som medlem. I ett handelskrig (urfjantig idé förresten..) mellan UK och EU kommer UK att förlora stort. UK:s största beroende inom ALL utrikeshandel är importen av högraffinerade tyska industriprodukter till den egna industrin. Dessa kan inte ersättas genom att köpa dem billigare på annat håll eftersom de inte skulle hålla kvalitetsmässigt och därmed försämra den brittiska industrins egen konkurrenskraft. Det enda Tyskland behöver göra för att täcka upp motsvarande förluster är att hitta en annan avsättningsmarknad, lätt som en plätt i jämförelse.
Norge har tullfrihet på de flesta import- och export-varor/tjänster tack vare EES-avtalet:

Citat:
Många faktorer bidrar till att underlätta handeln mellan Sverige och Norge. EES-avtalet innebär tullfrihet för de flesta varor och fri rörlighet för varor, tjänster, kapital och personer, om än med vissa undantag.

Tyska maskinkomponenter lär inte bli något problem:

Citat:
Norge är genom EES-avtalet en del av EU:s inre marknad och omfattas därmed av stora delar av EU:s produktlagstiftning på områden som leksaker, maskiner, medicintekniska produkter och läkemedel.

Som sagt: EU lär inte kunna ge England sämre villkor än Norge, och då lär det i princip bli frihandel mellan EU och England.

http://www.kommers.se/Documents/doku...-med-norge.pdf
Citera
2016-07-05, 15:20
  #5
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Som ska ersättas av vilken arbetskraft, andra invandrare från ännu mer avlägsna kulturer? Tveksamt.
T ex de hundratusentals engelsmän, inte minst inom bygg- och hantverkssektorn, som fått svårt att hitta jobb pga det stora inflödet av östeuropeer (Polacker, Rumäner etc) som jobbar till lägre löner än vad som varit brukligt.

Speciellt längs Englands östkust samt i Stor-London har inflödet från Östeuropa varit stort, och detta var en viktig anledning till att många i dessa områden röstade för Brexit.
Citera
2016-07-05, 15:21
  #6
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Russinen är de pengar som GB betalar till EU och som de tänker behålla. Samt polacker och övriga invandare som de inte tänker ta hand om och försörja.

Viktigast för EU är att de får behålla GB;s pengar.
Ja, det är ungefär så jag tänker; Det är i själva verket England som har ett russin. Eller trumf på handen om man vill.
Citera
2016-07-05, 15:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Norge har tullfrihet på de flesta import- och export-varor/tjänster tack vare EES-avtalet:



Tyska maskinkomponenter lär inte bli något problem:



Som sagt: EU lär inte kunna ge England sämre villkor än Norge, och då lär det i princip bli frihandel mellan EU och England.

http://www.kommers.se/Documents/doku...-med-norge.pdf

Norge är med i Schengen och betalar dessutom in pengar till EU.

Men varför skulle Storbritannien vilja ha ett avtal med EU? Det är EU som vill ha avtal med Storbritannien. Har man riktigt tur så slipper man parasiten Skottland.

Det finns inga russin. EU är ett odemokratiskt statsförbund på dekis. Den har gått sämre än alla andra områden i världen de senaste tio åren. Man har avsatt demokratiskt valda regeringar. EU är oerhört farligt och ju förr det försvinner desto bättre.

Storbritannion gör klokast i att ha WTO-förhållande med EU. Men det beror på vem som blir premiärminister. Gove verkar inte att lita på.
Citera
2016-07-05, 16:42
  #8
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Norge har tullfrihet på de flesta import- och export-varor/tjänster tack vare EES-avtalet:



Tyska maskinkomponenter lär inte bli något problem:



Som sagt: EU lär inte kunna ge England sämre villkor än Norge, och då lär det i princip bli frihandel mellan EU och England.

http://www.kommers.se/Documents/doku...-med-norge.pdf

I dokumentet du länkar beskriver de svenska företagen situationen som besvärlig pga de norska tullarna och byråkratin. Visst kommer handeln att fortsätta - angående maskinkomponenter var det ju du som tog upp ett exempel på eskalerande strafftullar, och på det svarade jag att UK definitivt skulle råka mer illa ut i ett eventuellt (men ytterst osannolikt och onödigt) handelskrig.

Angående arbetskraften du nämner i nästa inlägg kan jag inte se en Tory-regering underlätta för, och i synnerhet inte brittiska byggföretag återanställa, etniska britter i byggbranschen med högre löner. Jag skulle rentav sätta väldigt mycket pengar på att det inte alls blir så, ens om man skulle kicka ut EU-utlänningarna.
Citera
2016-07-05, 19:43
  #9
Medlem
så här långt så är listan på länder som vill ha avtal med uk och som är relevanta för ovanstående diskussion.
Huvudsakligen tycks det vara orsakat av at EU har hållit dem på utsidan för att skydda EU industri och således irriterat dom så att de nu vill handla direkt med UK.

Syd korea
australien
new zeland
indien

till denna lista kan läggas några "kanske" i form av
USA (röster gör gällande att nästa administration kommer att vara pragmatiska och inte bry sig om Obamas kommentar)
samt Canada (Har sagt att e kommer att förhandla där det behövs)

så jag tror inte EU har särdeles mycket "russin" som de kan förhandla om
Citera
2016-07-05, 20:38
  #10
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gron-brandbil
så här långt så är listan på länder som vill ha avtal med uk och som är relevanta för ovanstående diskussion.
Huvudsakligen tycks det vara orsakat av at EU har hållit dem på utsidan för att skydda EU industri och således irriterat dom så att de nu vill handla direkt med UK.

Syd korea
australien
new zeland
indien

till denna lista kan läggas några "kanske" i form av
USA (röster gör gällande att nästa administration kommer att vara pragmatiska och inte bry sig om Obamas kommentar)
samt Canada (Har sagt att e kommer att förhandla där det behövs)

så jag tror inte EU har särdeles mycket "russin" som de kan förhandla om

Det är inte dessa handelsförbindelser som man menar när man säger russin, utan att UK kommer vilja behålla fler fördelar utan medlemskap än vad standardavtalet (EFTA) skulle ge.

Länderna gick jag igenom i riktiga tråden igår eller i förrgår, men som repetition:

AUS, NZ försumbara marknader som UK alltid haft bättre grepp om än EU.
Sydkorea har färdigt och verkställt frihandelsavtal med EU inkl. UK.
Kanada har färdigt frihandelsavtal med EU som det är upp till varje medlemslands parlament att godkänna för sig.
USA vet jag inte, men utgår från att de skulle tjäna mest på TTIP med EU med UK som medlem.

Återstår Indien, som är ett riktigt intressant alternativ, troligen det intressantaste av alla.

Andra länder som kan bli intressanta på sikt: Nigeria, Kenya och andra ex-brittiska länder.
Kina, Ryssland: ömsesidigt ointresse gällande UK och omvänt.
Latinamerika: Inte UK:s hemmaplan, språkproblem.

Kort sagt är de intressanta parterna tunga medlemmar i Brittiska samväldet som saknar avtal med EU.

Ska i rättvisans namn tillägga att jag glömt ett land som skulle kunna erbjuda UK en hel del, det tedrickande sjöfarande syskonlandet i Asien, Japan. Fast Japan har även mycket starka förbindelser med de andra stora industriländerna i Europa, alltså Tyskland, Frankrike och Italien.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2016-07-05 kl. 20:49.
Citera
2016-07-05, 21:35
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gron-brandbil
så här långt så är listan på länder som vill ha avtal med uk och som är relevanta för ovanstående diskussion.
Huvudsakligen tycks det vara orsakat av at EU har hållit dem på utsidan för att skydda EU industri och således irriterat dom så att de nu vill handla direkt med UK.

Syd korea
australien
new zeland
indien

till denna lista kan läggas några "kanske" i form av
USA (röster gör gällande att nästa administration kommer att vara pragmatiska och inte bry sig om Obamas kommentar)
samt Canada (Har sagt att e kommer att förhandla där det behövs)

så jag tror inte EU har särdeles mycket "russin" som de kan förhandla om

Även Obama har sagt (efter omröstningen förstås) att han vill ha goda handelsförhållanden med UK. Även Taiwan vill ha goda handelsrelationer med UK.

Och vill hundratusen tyska arbetare i bilindustrin få sparken?
Citera
2016-07-05, 23:39
  #12
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det är inte dessa handelsförbindelser som man menar när man säger russin, utan att UK kommer vilja behålla fler fördelar utan medlemskap än vad standardavtalet (EFTA) skulle ge.
Kan du räkna upp vilka fördelar det handlar om?! Det är ju det som trådens ämne.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback