Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-22, 10:09
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Styrkelyftare
Jag är av den åsikten att alla skall vara lika inför regelverket på Flashback utan några som helst undantag.

Hätska debatter och livliga diskussioner är ju det som kännetecknar forumet och det är något vi bör fortsätta värna om. Det ska inte spela någon roll ifall motdebattörerna gör obegåvade intryck eller är betalda för att sprida Putin-vänlig propaganda så länge inläggen i övrigt inte bryter mot någon regel förstås. Alla ska kunna få komma till tals. Precis som det är idag. (Om du tänker ett steg längre inser du nog för övrigt också att sannolikheten för att Putin skulle betala någon för att sprida propaganda på ett svenskt forum inte är särskilt stor). Då är det i så fall bättre att vässa argumenten och bemöta dessa så kallade "ryska påverkanstroll" än att försöka få dom bannlysta.

Kort och gott: Nej, att outa andra användare bör inte under några som helst omständigheter vara tillåtet.

Fria ordet i all ära, men det är verkligen inte tal om det fria ordet när det finns grupper som försöker hamra in sitt budskap och så fort någon alls ifrågasätter det så är hela denna mobben på användaren så han antingen tystnar eller följer med. Detta är manipulation och vi ser bara mer och mer av detta på forumet pga det börjar styras upp mera på andra platser på nätet.
Jag tycker inte heller att de ska behövas outas, men någon ändring på hur det fungera på forumet borde ske. Det närmaste jag kan tänka mig är väl än mer begränsningar för nyreggade ex att det verkligen inte ska gå och skriva 100 inlägg om dagen inom vissa områden för att just minska att det faktiskt inte alls finns något intresse för dessa att hänga här på forumet utan man är bara här för att hamra in sitt budskap, vad det än må vara.
__________________
Senast redigerad av Kammadaj 2022-01-22 kl. 10:12.
Citera
2022-01-22, 14:24
  #14
Medlem
Luxuss avatar
tycker det vore synnerligen trevligt om man kunde stänga av samtliga konto som mest sysslar med opinionsbildning. oavsett om det är rasande feminister, trettonåriga anorektiska vegan-feminister eller rysstroll..

Dock ingår ju inte flashback i totalförsvaret eller någon annan samhällsviktig institution, så man får väl låta dem leka sandlådeskit för "the greater good".

Skulle dock höja kvalitén avsevärt.

just ja - även antivaxare och rasisthetsare och vänstermongon kan gott få ryka.
Citera
2022-01-22, 14:49
  #15
Moderator
najass avatar
OT raderat. Ämnet är inte om det finns rysstroll, vilka som är rysstroll, hur man känner igen rysstroll och liknande, utan om de ska vara undantagna från 1.06

/mod
Citera
2022-01-22, 14:56
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Fria ordet i all ära, men det är verkligen inte tal om det fria ordet när det finns grupper som försöker hamra in sitt budskap och så fort någon alls ifrågasätter det så är hela denna mobben på användaren så han antingen tystnar eller följer med. Detta är manipulation och vi ser bara mer och mer av detta på forumet pga det börjar styras upp mera på andra platser på nätet.
Jag tycker inte heller att de ska behövas outas, men någon ändring på hur det fungera på forumet borde ske. Det närmaste jag kan tänka mig är väl än mer begränsningar för nyreggade ex att det verkligen inte ska gå och skriva 100 inlägg om dagen inom vissa områden för att just minska att det faktiskt inte alls finns något intresse för dessa att hänga här på forumet utan man är bara här för att hamra in sitt budskap, vad det än må vara.

De ser till att ha ett stall med konton som kan vara skapade för flera år sedan. Att minska antalet inlägg per dag gör det kanske lite jobbigare för dem men de skulle väl anpassa sig och köra med fler konton parallellt.

Antal trådstarter per dag borde kanske begränsas? Har sett konton som startar nya trådar med enstaka minuter emellan. Detta är inte ett naturligt beteende av en vanlig användare som inte är ute för att trolla - för nöjjes skull eller i jobbet. Normalt beteende är väl att fokusera på sin första trådstart, läsa svar och följa upp en stund innan man börjar tänka på nästa. Det skulle knappast sänka kvaliteten om man gör det lite jobbigare att massproducera skittrådar.

Liksom med begränsning av antal inlägg kan det alltid kringås med hjälp av multipla konton men det blir i alla fall lite jobbigare att spamma.
Citera
2022-01-22, 15:01
  #17
Medlem
Det är ju faktiskt möjligt att påtala att en användare är ett ryskt troll utan att på något vis spekulera om användarens identitet.

Förslagsvis skapar du en tråd som har till syfte att spåra och diskutera alla användare som kan vara ryska troll utan att diskutera identiteter. Min tolkning av regelverket är att det borde vara tillåtet.
Citera
2022-01-22, 17:55
  #18
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Det är ju faktiskt möjligt att påtala att en användare är ett ryskt troll utan att på något vis spekulera om användarens identitet.

Förslagsvis skapar du en tråd som har till syfte att spåra och diskutera alla användare som kan vara ryska troll utan att diskutera identiteter. Min tolkning av regelverket är att det borde vara tillåtet.

Nej, det är inte tillåtet. Det är inte på något sätt tillåtet att på Flashback spekulera i vem som står bakom konton. Diskussioner om användares grupptillhörighet vad det än må vara är också ett hot mot deras anonymitet. Den diskussion du beskriver uppmanar till spekulationer om enskilda användare och det är just det vi inte vill ha.
Citera
2022-01-22, 18:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är inte tillåtet. Det är inte på något sätt tillåtet att på Flashback spekulera i vem som står bakom konton. Diskussioner om användares grupptillhörighet vad det än må vara är också ett hot mot deras anonymitet. Den diskussion du beskriver uppmanar till spekulationer om enskilda användare och det är just det vi inte vill ha.

Men om man inte spekulerar i vem som står bakom kontot utan enbart huruvida kontot är ett ryskt trollkonto borde det väl vara ok?
Citera
2022-01-22, 18:13
  #20
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Men om man inte spekulerar i vem som står bakom kontot utan enbart huruvida kontot är ett ryskt trollkonto borde det väl vara ok?

Nej, det räknas med all säkerhet som ett försök till identifikation eller uppmaning till sådan. Att peka ut någon som tillhörande en grupp bör man vara försiktig med, även i de begränsade fall då det kan vara ok. Att skapa en tråd för sådan gruppidentifikation är i alla händelser över gränsen.
Citera
2022-01-22, 18:16
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det räknas med all säkerhet som ett försök till identifikation eller uppmaning till sådan. Att peka ut någon som tillhörande en grupp bör man vara försiktig med, även i de begränsade fall då det kan vara ok. Att skapa en tråd för sådan gruppidentifikation är i alla händelser över gränsen.

Men det händer ju ofta att olika användare blir kategoriserade till grupper utan att inlägg tas bort och varningar delas ut.

Då får ni moderatorer mycket att göra eftersom varje gång någon kallas rasist, feminist, sosse eller bög så måste inlägget granskas, raderas och ev. varnas.
Citera
2022-01-22, 18:26
  #22
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Det är inte raketvetenskap. Ett rysstroll (Kina och irantroll) Gör typiska misstag som både ser -och hörs konstig ut. Per definition så ska nationen ifråga framställas i (orimlig) positiv dager och presenteras som en vän till västmakterna. Det är en metod att flörta med en opinion.
Man försöker desarmera vissa opinioner i omlopp. Detta har fått ett hyfsat bra utfall på FB i.a.f.- För inte så länge sedan läste jag igenom ett ämne om en eventuell ockupation av Sverige genom ryssarna . Och en hel del tyckte att det nog inte var så farligt trots allt, eftersom Putin kunde man minnsann lita på när det gäller ordning och reda.

Men då var nästan hela tråden befolkat av troll som skapat sin lilla PsyOp och som bekräftade varandras åsikter.

Inte så konstigt. Ryssland har strålkastarljuset på sig just nu, och ska maximera sina insatser att eventuellt lyckas även med sin trollfabriker här på FB.

Jag fattar inte din bakåtvända logik med detta :

Eftersom ryssarna uppenbarligen laddat upp 100 000-tals trupper vid Ukrainas gränser, och är starkt misstänkta att ha flugit (Och kränkt luftrummet) med drönare i sverige ? Ryska bevakingsfartyg i Östersjön inom Sveriges terittoriella vatten. U-Båtar You know ? Spioneri ? Behöver du ha mer ??? Eller är du en av dom som försvarar ryssens agerande vid Europas gränser ? I så fall varför ?
.

Nu skall inte den här tråden handla om vem som eventuellt är rysstroll, se modmeddelande.

Men vad jag syftade på var att om syftet med trollandet är som det sägs att skapa splittring och konflikter måste taktiken innefatta att både ha troll som har pro-ryska åsikter och de som har anti-ryska åsikter. Lite good cop, bad cop-principen.

Det pekar på svårigheten i att identifiera och sedan outa ryska troll. Jakten på sådana på Flashback skulle i sig bidra till den oreda och splittring trollen sägs vilja skapa.

Det är klart man kan invända att det bara är de uppenbara trollen med löjligt proryska åsikter man skall kunna outa per trådstartarens förslag, men all outning av ryska troll som en aktivitet som sköts av Flashbacks anonyma användare löper risken att också det bli en arena för påverkan.
Citera
2022-01-22, 18:31
  #23
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Men det händer ju ofta att olika användare blir kategoriserade till grupper utan att inlägg tas bort och varningar delas ut.

Då får ni moderatorer mycket att göra eftersom varje gång någon kallas rasist, feminist, sosse eller bög så måste inlägget granskas, raderas och ev. varnas.

Ja, politisk åsikt eller sexuell läggning är generellt ok, men geografisk tillhörighet är redan det en annan sak.

Och det handlar också om skillnaden mellan att i ett sammanhang slänga ur sig något och att mer systematisk försöka kartlägga andra användare och föra samman dem i grupper. En tråd som listade alla sossar på forumet skulle heller inte tillåtas.
Citera
2022-01-22, 18:34
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, politisk åsikt eller sexuell läggning är generellt ok, men geografisk tillhörighet är redan det en annan sak.

Och det handlar också om skillnaden mellan att i ett sammanhang slänga ur sig något och att mer systematisk försöka kartlägga andra användare och föra samman dem i grupper. En tråd som listade alla sossar på forumet skulle heller inte tillåtas.

Bara för att man är ett ryskt troll betyder det vare sig att man befinner sig i Ryssland eller är av rysk nationalitet. Där har du nog helt missförstått vad ett ryskt troll är.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback