Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-21, 09:17
  #1
Medlem
mjoelk-kannas avatar
Om ett kreml-sponsrat troll sitter i Leningrad och skriver en massa skitinlägg på flashback, bör de då vara skyddade utav 1.06-regeln? Jag kan inte komma på en enda bra anledning till att skydda ett sådant trolls identitet.

Då menar jag t.ex. ett sådant uppenbart bevis:
en finning tunn tonåring med långt ovårdat hår fastnar på film där hen skriver ett troll-flashbackinlägg i ett rum full av andra troll som sysslar med samma sak. En chef står samtidigt och på ryska säger att trollben behöver trolla snabbare. På skärmarna kan man se dagens narrativ.

Är det inte allmännyttit om man får outa folk vid sådana uppenbara bevis?

Syftet med 1.06 är ju bland annat folk ska få debattera och diskutera anonymt och säkert. Men ryska kreml-troll är inte ute efter diskussion, de är inte riktiga användare.
__________________
Senast redigerad av mjoelk-kanna 2022-01-21 kl. 09:20.
Citera
2022-01-21, 09:33
  #2
Medlem
Jenny.Hanivers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjoelk-kanna
Men ryska kreml-troll är inte ute efter diskussion, de är inte riktiga användare.
Hur vet du det? De kanske både bidrar till en djupsinnig och kunnig analys av världsläget och unika personliga perspektiv.

Kan du exemplifiera när ett ryskt Kreml-troll inte varit ute efter en diskussion?
Citera
2022-01-21, 20:19
  #3
Medlem
mjoelk-kannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny.Haniver
Hur vet du det? De kanske både bidrar till en djupsinnig och kunnig analys av världsläget och unika personliga perspektiv.

Kan du exemplifiera när ett ryskt Kreml-troll inte varit ute efter en diskussion?

För att inte outa några konton så använder jag nedan ett fiktivt citat.

När trollandet var väldigt aktivt här om dagen kunde man följa en ström av kreml-sponsrade inlägg i "NYA INLÄGG".
Med mycket korta mellanrum (under minuten) var det helt olika konton som använde exakt samma unika fras flera i helt olika trådar, om helt olika hämnen. Jag tror där att det är samma person som hoppat mellan konton.

Inläggen riktade sig mot en person eller del av staten och du kunde utläsa (här använder jag Löfven som placeholder):

minut 1: konto A: tråd x: "ska vi tro på någon som löfven som ertappats med stadskassan i mungiporna, han har dyr lyxig läppstift på sig och låter pensionärerna betala .. därför kan vi inte lita på vad de har för gifter i våra vaccin"

minut 2: konto B: tråd y: "löfven står och skakar av rädsla i sitt lyxiga läppstift som vi betalat för, inte en chans att den sosseledande armén kommer kunna försvara gottland"

minut 3: konto c: tråd z: "någon som löfven är knappast trovärdig .. ska vi tro på ett ord han säger om drönare? han är nu ertappad med att ha smetat på sig lyxig läppstift och går inte att ta seriöst .. han står bara och skakar nu av den överdrivna rysshysterin för att säkra nästa val"

Har sett flera sådana exempel, och det verkar vara samma troll som tabbar sig vid slutet av skiftet då hen går och lägger sig en viss tid typ. Hen börjar då slarva med att uppfinna ny text och börjar skita i att använda (OBS fiktivt exmepel för att inte outa någon) stor bostav och att slå in mellanslag efter punkt exempelvis och sådana uppenbara saker, inlägg efter inlägg. Något som är mycket tydligt om man följer strömmen "NYA INLÄGG".

Jag vill starkt understryka att innehållet i inläggen är så pass unika och sammanträffande som i exemplena, likväl tajmingen.

Samma konton som används i det här har sedan en viss spridning (samma spridningsprofil) på tiden mellan inlägg per konto.

Liiiite jävla skepsis får man ha när ett konto postar dygnet runt med högst två timmar mellan varje inlägg och när flera sådana konton existerar (hur vanligt är det att folk postar dygnet runt egentligen). Plötsligt upphörde detta dygnande exakt samtidigt hos en massa massa konton som ägnat sig ät att spy galla över svensk militär, rysskritisk massmedia och överbefälhavarens uttalanden etc, vid en ganska distinkt tidpunkt, så antagligen har man uppgraderat sina troll-program.

Det råder ingen som helst tvivel om att det sitter folk och aktivt trollar samma budskap med flera konton utan någon egentlig röd tråd generellt mer än att vigla upp folk mot samhället. De drar i alla trådar de kommer åt: vaccin, drönare, säkerhetspolisen, myndigheter, polisen, politiker, miljöaktivister.

Det finns genuina antivaxxers och folk som på riktigt tror att säkerhetspolisen är ute efter att fängsla alla som inte röstar på socialdemokraterna och fan och hans moster, men här är det övertydligt att man här bara är ute efter att hälla bensin på icke-konstruktivt gnäll utan att ha det minsta intresse för det som disktueras. De sympaterar säkerligen inte alls med den desinformation som de sprider.

De är så jävla dåliga och de är otroligt slarviga.

Svarar det på din fråga?
__________________
Senast redigerad av mjoelk-kanna 2022-01-21 kl. 20:22.
Citera
2022-01-21, 21:11
  #4
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjoelk-kanna
Om ett kreml-sponsrat troll sitter i Leningrad och skriver en massa skitinlägg på flashback, bör de då vara skyddade utav 1.06-regeln? Jag kan inte komma på en enda bra anledning till att skydda ett sådant trolls identitet.

.

Blir ju problematiskt.

En rysk adress som skriver på FB, och hyllar Putinregimen kan verkar vara ett uppenbart troll. Eller inte. Den fria diskussionen ska släppas in och alla ska kunna göra sig en bild.

Men ryska trollfabriker som avlönar en liten slant till skribenter som har en adress i Europa är nog mer vanligt. Man kan s.a.s. såsa på med de värsta PsyOps vi har sett sedan kalla kriget.

Dom finns här på FB, helt klart (Det är bara att kolla posthistoriken) Men man kan ju bara föreställa sig hur mycket fler dom är på Facebook , Twitter , Whatsup och smälter in som helt "vanliga" medborgare under falsk ID. Oftast flera konton samtidigt för att maximera intäkterna från sina länder som engagerat dom i sina PsyOps.

Ett rysstroll kan samtidigt vara avlönat av Kinaregimen eller Iran, allt går ut på samma sak. Att destabilisera våra samhällen genom att piska fram åsiktsklyftor. Och för den lokala agenten få betalt för antal inlägg man gör och får betalt för det.
__________________
Senast redigerad av Opaque 2022-01-21 kl. 21:14.
Citera
2022-01-21, 22:06
  #5
Medlem
Styrkelyftares avatar
Jag är av den åsikten att alla skall vara lika inför regelverket på Flashback utan några som helst undantag.

Hätska debatter och livliga diskussioner är ju det som kännetecknar forumet och det är något vi bör fortsätta värna om. Det ska inte spela någon roll ifall motdebattörerna gör obegåvade intryck eller är betalda för att sprida Putin-vänlig propaganda så länge inläggen i övrigt inte bryter mot någon regel förstås. Alla ska kunna få komma till tals. Precis som det är idag. (Om du tänker ett steg längre inser du nog för övrigt också att sannolikheten för att Putin skulle betala någon för att sprida propaganda på ett svenskt forum inte är särskilt stor). Då är det i så fall bättre att vässa argumenten och bemöta dessa så kallade "ryska påverkanstroll" än att försöka få dom bannlysta.

Kort och gott: Nej, att outa andra användare bör inte under några som helst omständigheter vara tillåtet.
__________________
Senast redigerad av Styrkelyftare 2022-01-21 kl. 22:42.
Citera
2022-01-21, 22:36
  #6
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Blir ju problematiskt.

En rysk adress som skriver på FB, och hyllar Putinregimen kan verkar vara ett uppenbart troll. Eller inte. Den fria diskussionen ska släppas in och alla ska kunna göra sig en bild.

Men ryska trollfabriker som avlönar en liten slant till skribenter som har en adress i Europa är nog mer vanligt. Man kan s.a.s. såsa på med de värsta PsyOps vi har sett sedan kalla kriget.

Dom finns här på FB, helt klart (Det är bara att kolla posthistoriken) Men man kan ju bara föreställa sig hur mycket fler dom är på Facebook , Twitter , Whatsup och smälter in som helt "vanliga" medborgare under falsk ID. Oftast flera konton samtidigt för att maximera intäkterna från sina länder som engagerat dom i sina PsyOps.

Ett rysstroll kan samtidigt vara avlönat av Kinaregimen eller Iran, allt går ut på samma sak. Att destabilisera våra samhällen genom att piska fram åsiktsklyftor. Och för den lokala agenten få betalt för antal inlägg man gör och får betalt för det.

Om det gäller att provocera fram åsiktsklyftor kan taktiken ju lika gärna vara att inta positionen att varna för och hetsigt argumentera för detta och varna för den ryska faran för att skapa polarisering den vägen.

Skall man då förbjuda alla starka åsikter i ämnet öht?

Som James Jesus Angleton sa med T.S Elliots ord är den hemliga världen en vildmark av speglar, där ju ingenting är vad det verkar vara.
Citera
2022-01-21, 23:02
  #7
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det gäller att provocera fram åsiktsklyftor kan taktiken ju lika gärna vara att inta positionen att varna för och hetsigt argumentera för detta och varna för den ryska faran för att skapa polarisering den vägen.

Skall man då förbjuda alla starka åsikter i ämnet öht?

Som James Jesus Angleton sa med T.S Elliots ord är den hemliga världen en vildmark av speglar, där ju ingenting är vad det verkar vara.


Det är inte raketvetenskap. Ett rysstroll (Kina och irantroll) Gör typiska misstag som både ser -och hörs konstig ut. Per definition så ska nationen ifråga framställas i (orimlig) positiv dager och presenteras som en vän till västmakterna. Det är en metod att flörta med en opinion.
Man försöker desarmera vissa opinioner i omlopp. Detta har fått ett hyfsat bra utfall på FB i.a.f.- För inte så länge sedan läste jag igenom ett ämne om en eventuell ockupation av Sverige genom ryssarna . Och en hel del tyckte att det nog inte var så farligt trots allt, eftersom Putin kunde man minnsann lita på när det gäller ordning och reda.

Men då var nästan hela tråden befolkat av troll som skapat sin lilla PsyOp och som bekräftade varandras åsikter.

Inte så konstigt. Ryssland har strålkastarljuset på sig just nu, och ska maximera sina insatser att eventuellt lyckas även med sin trollfabriker här på FB.



Jag fattar inte din bakåtvända logik med detta :

Citat:
Om det gäller att provocera fram åsiktsklyftor kan taktiken ju lika gärna vara att inta positionen att varna för och hetsigt argumentera för detta och varna för den ryska faran för att skapa polarisering den vägen.


Eftersom ryssarna uppenbarligen laddat upp 100 000-tals trupper vid Ukrainas gränser, och är starkt misstänkta att ha flugit (Och kränkt luftrummet) med drönare i sverige ? Ryska bevakingsfartyg i Östersjön inom Sveriges terittoriella vatten. U-Båtar You know ? Spioneri ? Behöver du ha mer ??? Eller är du en av dom som försvarar ryssens agerande vid Europas gränser ? I så fall varför ?
__________________
Senast redigerad av Opaque 2022-01-21 kl. 23:10.
Citera
2022-01-21, 23:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det gäller att provocera fram åsiktsklyftor kan taktiken ju lika gärna vara att inta positionen att varna för och hetsigt argumentera för detta och varna för den ryska faran för att skapa polarisering den vägen.

Skall man då förbjuda alla starka åsikter i ämnet öht?

Som James Jesus Angleton sa med T.S Elliots ord är den hemliga världen en vildmark av speglar, där ju ingenting är vad det verkar vara.

Vilken dålig halmgubbe. Du argumenterar nästan lika dåligt som dem...
Citera
2022-01-21, 23:11
  #9
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjoelk-kanna
Om ett kreml-sponsrat troll sitter i Leningrad och skriver en massa skitinlägg på flashback, bör de då vara skyddade utav 1.06-regeln? Jag kan inte komma på en enda bra anledning till att skydda ett sådant trolls identitet.

Då menar jag t.ex. ett sådant uppenbart bevis:
en finning tunn tonåring med långt ovårdat hår fastnar på film där hen skriver ett troll-flashbackinlägg i ett rum full av andra troll som sysslar med samma sak. En chef står samtidigt och på ryska säger att trollben behöver trolla snabbare. På skärmarna kan man se dagens narrativ.

Är det inte allmännyttit om man får outa folk vid sådana uppenbara bevis?

Syftet med 1.06 är ju bland annat folk ska få debattera och diskutera anonymt och säkert. Men ryska kreml-troll är inte ute efter diskussion, de är inte riktiga användare.


Alla användare på Flashback skyddas av regel 1.06 om dom själva inte postat uppgifter på forumet som avslöjat vilka dom är eller var dom bor etc.
Citera
2022-01-21, 23:42
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Alla användare på Flashback skyddas av regel 1.06 om dom själva inte postat uppgifter på forumet som avslöjat vilka dom är eller var dom bor etc.

Och om man systematiskt bryter mot 1.07. Alternativa konton i syfte att spamma propaganda med flera användare i samma tråd? Det kanske är mer OK för vissa?
Citera
2022-01-22, 00:40
  #11
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid2
Och om man systematiskt bryter mot 1.07. Alternativa konton i syfte att spamma propaganda med flera användare i samma tråd? Det kanske är mer OK för vissa?

Ser inte varför inte även dessa bör vara skyddade under 1:06?
Citera
2022-01-22, 08:56
  #12
Medlem
mjoelk-kannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Alla användare på Flashback skyddas av regel 1.06 om dom själva inte postat uppgifter på forumet som avslöjat vilka dom är eller var dom bor etc.

Just detta ifrågasätter jag när det gäller trollfabriker. De har ingen behov av

Hur ska de annars avslöjas och buktas med? Det har varit ett jätteproblem under Ukrania-krisen. Nu verkar det ha coolat ner en aning, men när de väl är igång så är forumet fullständigt obrukligt.

Via outning kan de ju avslöjas och bannas för multipla konton exempelvis. Man kan kanske också lära sig vilka ip-adresser och andra signalement de använder osv och eventuellt göra verksamheten lite svårare för dem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback