Finns Det Hopp För Marxism? Bör Ens Kapitalismen Krossas? Vad Är Lösningen?

TL;DR: Den oreglerade kapitalismen koncentrerar all makt/pengar hos få, samt splittrar det gemene folket vilket också leder till upplevelse av hjälplöshet och förlorad potential. Medan många har det bra, så skördar kapitalismen sina offer både nationellt och internationellt -- är detta en nödvändig uppoffring?
Kan någonting gott komma ut ur att "krossa kapitalismen"?
Om marxisterna slösar sin tid med sina nuvarande metoder, vad borde de göra istället - vad tror ni om att starta kollektiv?


Jag kommer inte ihåg vad som triggade mig till att skaffa det här kontot, eller varför jag valde namnet (mer än av anonymitet); och inte trodde jag att detta skulle bli mitt första inlägg. Men jag kom för ett halvår sen i kontakt med marxister (igen, känner nu igen dem från skoltiden) - sedan dess så har jag tagit kontakt med International Marxist Tendency (IMT, eller Socialist Appeal som de kallar sig i London) och....Ja, vad fan vill de att man ska göra? Jag har fått en introduktion till marxism och historisk materialism, lärt mig en del om den ryska revolutionen och bolsjevikerna, och sagt nej till att sälja deras tidningar ~10 gånger.

Jag har även gett dem ~1500 kr i form av bidrag och tidningsprenumerationer. Ni förstår, jag var kär i en marxistisk tjej och jag försökte samtidigt ta igen för all den tid jag inte engagerat mig åt politisk vänster.
Men nu efter jag lärt mig en del, skrutinerat marxismen, och försökt se vad detta kommer att praktiskt leda till, så känns det som slöseri med tid. Onani som inte kommer att uppnå något. Jag tror att de i grunden säljer en dröm, och vanligt folk vill inte köpa en fantasi med risk av slösad tid och pengar.

Men jag vill inte fortsätta se folk nollade. Det är sjuka, folk som inte är PK, och invandrare som stöts ut - människor jag vill se som framtida vänner, vissa jag ser som nutida vänner, och andra som förr var mina vänner & hjälpt mig utveckla min tankeverksamhet.
Dock har jag svårt att tänka mig att engagemang med de marxistiska förbunden är den bästa användningen av min och andras tid. Bäst kan istället vara att starta en verksamhet eller ett kollektiv, skapa det som man predikar, och få det att fungera på en mindre skala. Om det ej fungerar eller om folk ej vill vara med, varför ska man försöka tvinga fram det på större skala.

Nu när ni förstår vart jag kommer från - vad tror ni?:
Kan marxism hjälpa dagens, splittrade samhälle?
Är det bättre att skapa någonting själv istället för att sälja drömmen - If you build it, he will come?
Finns det någon motivation bland Sverige och svenskarna, eller är socialismen en gammal hägring?

Fan, ursäkta mig för all text. Jag vill ge den här diskussionen någonting att gå på samt göra mina tankar öppna för kritik. Jag har i slutändan alltid älskat det svenska folket och den potential de har, så samtidigt borde jag inte vara rädd att höra om jag har fel -- vad annars, långsiktiga manipulera alla att tänka som jag? Jag vill vara hjälpsam och upplyfta folk, inte onanera till en egen bild av ett bättre Sverige.

Allt gott!

-
Socialism fungerar inte för att vi är människor.

Uppskattar alla svar, även av meningsmotståndare. Flashback är väl en bra representation av vad folk tycker

-
Det är inte vad jag tycker.
Historisk fakta bevisar det.
Marxistiska teorier applicerade i verkligheten kan bara göras med totalitär diktatur våld och slutar med massmord.

-
Här kan du lära dig lite om Neo-Marxism eller Ras-Marxism.
https://www.youtube.com/watch?v=oOWvYHCyfgE

Nu förlorade du mig lite...
Första kan förklaras med det där klassiska att "marxism aldrig fått ordentligt fotfäste", utan utnyttjades av själviska ledare som satte sig i bekväma, administrativa positioner. Samt att marxism varit ett hot mot kapitalism (precis så som kapitalism var ett hot mot tidigare produktionsmedel), vilket i Rysslands fall ledde till att den Vita Armén stöttades av de stora, kapitalistiska länderna för att destabilisera. Rätta mig om jag har fel. Ska inte även Kuba vara ett exempel på en fungerande kommunism, trots embargos?

Andra känner jag inte igen. Är detta möjligen "de andra marxisterna" som IMT varnat mig för? Kan du skilja på marxister och marxister, om detta är vad du vill fokusera på? Eller är poängen splittringen?
Vad jag förstår av det snabba jag kollade om ras-marxismen och racial theory (ska kolla mer imorgon) så är det mer eller mindre intersektionalism, eller i alla fall att använda ras som exempel på ojämnlikhet. Låter mer som Vänstertjafs. IMT och de marxister jag pratat med motsätter sig feminism, rasism, och andra former av intersektionalitet då de anser att det endast är söndringstaktik från kapitalister då allt endast handlar om två grupper: proletariater och borgare.

Du som vet mer om detta, kan du berätta hur ras-marxism är kopplat till marxism - Är det någonting som Marx, Engels, Lenin etc. har skrivit om? Är det någontin du hört från utövare, nu eller annanstans i historian?


Antar att du vill säga "fokusera på vad som helst utan marxism". Check.

"ras-marxism" var ett nytt begrepp. antar att det syftar till CRT.

Derrida och Foucault utgick från marxismen i sina tankar om makt och subversivitet. Deras tankegods kom från Frankfurtskolan som var marxistisk i sin idébas, och som när den kom till New York mötte judiska flyktingar från Sovjet som hade en för-revolutionär idé om socialism, vilket kom att bli det vi idag kallar kulturmarxism, det paraplybegrepp som bygger på Marx idéer om makt och subversivitet.

När välfärden nu uppnått de mål som Marxismen såg som primära med maktkampen, så hade klassamhället spelat ut sin roll. Man behövde nya förtryckta klasser helt enkelt. Med postkolonialismen fick man en ny teori som också spelade väl med kommunismens önskan om global revolution. Sedan följde feministisk teori (ej att förväxlas med feminism, som denna numera buntats ihop med), queer o s v.

Eftersom detta är legio vid universiteten som det primära sätt vi ska förstå hur samhället fungerar, så är det också förståeligt hur denna idé sedan pumpas ut i samhället. Marxismens idé om ett förtryckt folk (identitetsskapande, då individen alltid kan hitta vägar att känna sig förtryckt) och förtryckaren är ett gift och måste vaccineras bort. Därför är många allergiska när man säger "riktig marxism" (Zlavoj Zizek är väl ett bra exempel på en sådan marxist), man vägrar helt enkelt förstå att viruset marxism alltid leder till samma undergång när det väl planterats.

Mycket intressant, tack för förtydligandet och upprepandet av vad Sesus menade - jag var för okunnig då för att förstå!

Neo-Marxism, CRT, och CFT (inte hört detta begreppet tidigare, skönt att ha ett annat ord än 5e vågen av feminism) alltså...Fy fan. Anledningen till att jag gillade IMT var för att de motsatte sig just CRT och CFT. Detta måste vara "de andra marxisterna" de syftat på när jag försökt hitta rätt hemsida, de marxister som har andra tolkningar.

Kulturmarxism är också nytt begrepp för mig, men jag förstår konceptet - en term på någonting man både sett och hört mycket om de senaste ~15 åren.


Det jag gillar med marxismen är idén om bra rättigheter för ALLA arbetare (inklusive de i skuggsamhället), krossa PK, och mer statligt ägda företag så största delen av vinsterna går tillbaka till landet. Mer mänskliga rättigheter, kortare arbetstider, ingen rädsla av att bli totalt hemlös, vilket förhopningsvis ska leda en bra grund för att stimulera mer konst, kultur, och intresse till politik och filosofi.
...Vad jag inte gillar är att de vill ta bort allt ägande, och jag förstår inte hur de ska uppnå både upplösningen av staten och en planering ekonomi - det är kanske möjligt med dagens IT, men samhällsstrukturen behöver ha aktivt stöd för att förhindra ytterligare korruption.

Tar man upp detta med en marxist blir frågan "så du vill bli en revisionist istället", så jag funderar mycket på vilken grupp det är värt att lägga sin tid på, eller om man ska skita i politiken, börja bygga själv, och sedan bemöta politiken där den korsar ens väg.


Kort sagt så har jag mycket att tänka på igen. Jag har alltid varit vänster (kanske bara pga all propaganda som ungdom och att jag är medelklass), men vänstern har gjort mig illamående med hur långt de tagit CRT och CFT medan de samtidigt stött bort folk som är på deras sida men ej är PK nog (man får inte feltänka, va). Därför blev jag så jävla glad när man mötte vänstermänniskor - IMT - som inte var helt verklighetsfrånkopplade.
Jag svär att åtminstone CFT började gå för lång med Anita Sarkeesian, och Valar Morghulis (game of thrones).

Tack igen för svaren!

Är inte alls insatt med IMT, men jag ska erkänna att Marxismens idéer och teorier är attraktiva som tankeexperiment, men de bör också stanna vid just detta. Jag kan uppskatta t ex Zlavoj Zizek, för han är teoretiker, inte applicerande.

Det som idag kallas Kulturmarxism kallas också för Applicerad Postmodernism, och det är kanske svårt att se kopplingen mellan marxism och postmodernism för någon som är det ena eller det andra, men det är främst i akademierna denna koppling är självklar, då marxism varit en naturlig del av teoribildningarna, tillsammans med strukturalism o s v. Genus och kolonialism kom långt senare, och har dessutom gått från att vara teori till att vara Vetenskap. En pseudovetenskap så klart, då den inte klarar övergången från tanke till praktik utan måste vrida och vända på verkligheten för att funka.

Jag hoppas verkligen det där var sarkasm.

Det mest ironiska med marxismen är att den dialektiska materialismen grundas i observationer och framhävandet av motsättningarnas roll i förändring. Samtidigt finns det en avgörande motsättning i just många vänstermänniskors förhållningssätt till dialektisk materialism och metafysik. Du visar ett exempel på det här (det jag gjort fetstilt). Inte ens de mest bokstavstroende marxisterna undflyr denna fälla. Retoriken baseras just på moral, rätt och fel, orättvisor, solidaritet som något högaktningsfullt osv. "USA är onda", "kapitalismen är ondskefull", "det är fel att någon tjänar si och så mycket medan någon annan tjänar så mycket". Det finns nog inga som pratar så mycket om mänskliga rättigheter som vänstern. Däremot är konceptet mänskliga rättigheter och människovärde i direkt motsättning till allt vad marxism heter. Man använder historiematerialismen som ett sätt att legitimera sitt resonemang men grundar det egentligen på något helt annat.

Marxismen som teori är ickenormativ och lägger ingen värdering i vad som är rätt och fel. Den är inte öht kompatibel med metafysik till att börja med, vilket gör sånt resonemang irrelevant. Däremot är just påståendena ovan exempel på det. Därför är marxismen som teoretisk modell helt väsensskild från de som utövar/förespråkar den. Det klasslösa samhället är enligt teorin en produkt av historisk nödvändighet och en naturlig process, inte av en önskan om en hippieidyll.

Bortsett från att många marxister utgår från fel premisser från ruta ett är problemet att det inte går att hetsa upp folk till att sätta elda på stan genom att hänvisa hur logiskt ett teoretiskt resonemang är. Istället är det när ett gäng veganer blir uppröra över att en flyktingpojke blir utvisad som det blir action eller när något annat anses "orättvist" i samhället. Utan att falla ner i den metafysiska fällan är det i princip omöjligt att skapa en massrörelse. Mitt svar på din fråga om marxismen kan hjälpa det "splittrade" samhället är nej.

Du har ganska rätt i början, av beskrivningen av världsordningen.

Lösning är inte, som det är nu, ett nästan-krav på: möten, organsering, bokcirklar, poddar, mesiga stå-med-skylt-demos, fega slå-obetydliga-mänskor-på-käften, lägga stor vikt vid vad man kallar sig, göra saker som är tråkiga, jobbiga och som man i längden ej mår bra av.

Lösningen går att hitta genom att sortera bort problemen, som jag i delar ovan nämnde, och tänka lite mer komplext och rent mänskligt, utanför sådana där grova kategorier så som "utsatt grupp", som verkar vara väldigt populärt idag.
Verkar finnas en enormt obefogad skräck för att "fel teori" ska "kapa revolutionen". + att Frank Baudes skäl till att han hoppade av kommunisterna(marxister) går att väl förstå.

Grupperna idag, vill ha bekräftelse på att dom gör rätt och är på rätt väg, att deras strävan och kamp, varit mödan värd.
Grupperna idag, vill vidare, skrika högt och slå sig på bröstet, som om det är dom som är att tacka för varje steg i rätt riktning, när det sällan är så. Det är korkat att ge av sig själv, sin tid, energi, liv, till mänskor man tycker är korkade.

Marx var en fitta! Bara lägg av. Allt som har med han att göra blev misslyckat. Du finner lika bra teorier på ett dagis!