Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2024-03-15, 14:20
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ItsToLate
1. Ett ändrat EEG-mönster bevisar i sig ingenting. Men det är ändå ett objektivt fynd som i sig är intressant i sig. Klart mer än om ingen skillnad sker, håller du inte med?

2. Det är bara genom seriösa studier man kan studera om dessa anekdoter skett precis som beskrivs.

Jag vänder på fråga två, då det är det typiskt reflexmässiga svaret du ger. Ponera för en stund att du var den drabbade, att du får höra information som mediumet omöjligen kunde veta. Bara du vet det, eller någon i din släkt som kan berätta det för dig efteråt. Hur skulle du tänka då?

En forskare ska ha ett öppet sinne och stämmer inte data med sin teoretiska referenssystem så kanske det inte är data det är fel på.

Detta är också en bra dokumentär som tar upp specifik information, framför allt 22 min och några min framåt: https://youtu.be/_18UdG4STHA?si=YGLhI6AyYxp2-CtV

Nja, att de går in i ett alternativt medvetandetillstånd säger varken bu eller bä om fenomenets äkthet. Lika lite som DMT bevisar att man får tillgång till andra dimensioner trots förändrat EEG.

Problemet är just att den forskning som görs inte publiceras i peer-reviewed-tidskrifter.

Jo hade det hänt mig så skulle jag absolut bli chockad, nu har det inte det trots att jag varit både hos medium och på ett par seanser. Istället är det väldigt icke-specifik info som ges i allmänhet. Jag har inte heller hört någon annan som upplevt detta, endast läst i böcker, vilket är lite suspekt. Problemet med denna info i böcker är att man inte har minsta möjlighet att verifiera infon.
Citera
2024-03-15, 15:49
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Nja, att de går in i ett alternativt medvetandetillstånd säger varken bu eller bä om fenomenets äkthet. Lika lite som DMT bevisar att man får tillgång till andra dimensioner trots förändrat EEG.

Problemet är just att den forskning som görs inte publiceras i peer-reviewed-tidskrifter.

Jo hade det hänt mig så skulle jag absolut bli chockad, nu har det inte det trots att jag varit både hos medium och på ett par seanser. Istället är det väldigt icke-specifik info som ges i allmänhet. Jag har inte heller hört någon annan som upplevt detta, endast läst i böcker, vilket är lite suspekt. Problemet med denna info i böcker är att man inte har minsta möjlighet att verifiera infon.
Exakt. Det måste bevisas. Problemet är ju att det dels är ett så pass stigmatiserat ämne och dels att det är så många knallkorkar inom detta fält att det skrämmer bort seriösa forskare.

Jag tror man inte blir helt övertygad förrän det drabbar en själv. Jag har aldrig haft en tanke på att gå till ett medium i livet. Skulle kunna tänka mig att göra det om det finns ett sådant som är bevisat seriöst och duktigt och inte någon charlatan.

Jag skulle aldrig betala för icke-specifik information. Enligt Dr Oliver Lazar så verkar seriösa medium ha pengarna-tillbaka-garanti om inte specifik information kommer fram.

Man kan alltid säga att det kan vara uppgjort och så när det inte stämmer med ens världsbild. Men som med allt annat, det räcker med en svart svan för att tesen om att det enbart finns vita svanar ska falla.

Bettina Suve-Rode verkar vara ett seriöst medium, och det nämns flera i boken. Det jag sett och läst är antingen sant, eller så är precis allting uppgjort innan och alla ljuger. Det finns liksom de två alternativen. Min ståndpunkt lutar åt att det måste vara något mer än bara påhitt.

Många högutbildade har berättat händelser utan ekonomisk vinning och med mycket att förlora i anseende. Dessutom har jag haft några händelser i mitt liv som inte går att förklara med vanlig biologisk förklaringsmodell och som jag så här i efterhand förstått att andra människor upplevt i liknande situationer.
__________________
Senast redigerad av ItsToLate 2024-03-15 kl. 15:52.
Citera
2024-03-15, 16:21
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ItsToLate
Exakt. Det måste bevisas. Problemet är ju att det dels är ett så pass stigmatiserat ämne och dels att det är så många knallkorkar inom detta fält att det skrämmer bort seriösa forskare.

Jag tror man inte blir helt övertygad förrän det drabbar en själv. Jag har aldrig haft en tanke på att gå till ett medium i livet. Skulle kunna tänka mig att göra det om det finns ett sådant som är bevisat seriöst och duktigt och inte någon charlatan.

Jag skulle aldrig betala för icke-specifik information. Enligt Dr Oliver Lazar så verkar seriösa medium ha pengarna-tillbaka-garanti om inte specifik information kommer fram.

Man kan alltid säga att det kan vara uppgjort och så när det inte stämmer med ens världsbild. Men som med allt annat, det räcker med en svart svan för att tesen om att det enbart finns vita svanar ska falla.

Bettina Suve-Rode verkar vara ett seriöst medium, och det nämns flera i boken. Det jag sett och läst är antingen sant, eller så är precis allting uppgjort innan och alla ljuger. Det finns liksom de två alternativen. Min ståndpunkt lutar åt att det måste vara något mer än bara påhitt.

Många högutbildade har berättat händelser utan ekonomisk vinning och med mycket att förlora i anseende. Dessutom har jag haft några händelser i mitt liv som inte går att förklara med vanlig biologisk förklaringsmodell och som jag så här i efterhand förstått att andra människor upplevt i liknande situationer.

Varför är det så stigmatiserat tror du?

Ja själv har jag inte stött på den svarta svanen ännu, jag har varit med om en del märkliga saker också men inget som inte kan förklaras naturligt, även om det inte riktigt är klart hur i ett av fallen åtminstone.

Dock är det ju inte så att det paranormala inte testats i massor av studier genom hundra år, och aldrig framkommer några övertygande bevis. Inte heller har någon en endaste gång lyckats vinna något av alla dessa priser som också funnits lika länge. Till det kan läggas att utomkroppslighet aldrig heller kunnat verifierats tveklöst, trots att det gjorts flera OBE-studier både i samband med NDE och astral projektion. Remote viewing-bevisen övertygade inte heller. Summa sumarum, det tycks ändå trots allt peka mot att medvetandet är hjärnans produkt. Men jag såg du nämnde att du haft en NDE, var det denna händelse som du inte har en biologisk förklaring till menar du, eller var det flera saker du upplevt?
__________________
Senast redigerad av Tandan 2024-03-15 kl. 16:24.
Citera
2024-03-15, 17:33
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Varför är det så stigmatiserat tror du?

Ja själv har jag inte stött på den svarta svanen ännu, jag har varit med om en del märkliga saker också men inget som inte kan förklaras naturligt, även om det inte riktigt är klart hur i ett av fallen åtminstone.

Dock är det ju inte så att det paranormala inte testats i massor av studier genom hundra år, och aldrig framkommer några övertygande bevis. Inte heller har någon en endaste gång lyckats vinna något av alla dessa priser som också funnits lika länge. Till det kan läggas att utomkroppslighet aldrig heller kunnat verifierats tveklöst, trots att det gjorts flera OBE-studier både i samband med NDE och astral projektion. Remote viewing-bevisen övertygade inte heller. Summa sumarum, det tycks ändå trots allt peka mot att medvetandet är hjärnans produkt. Men jag såg du nämnde att du haft en NDE, var det denna händelse som du inte har en biologisk förklaring till menar du, eller var det flera saker du upplevt?
Inte tänkt så mycket på det faktiskt. En stor bidragande orsak tror jag är att det förekommer charlataner som lurar folk på pengar. Sådant vill få sunda människor beblanda sig med.

Så kan det vara. Dock ett oerhört svårt ämne att lägga upp en RCT på. Svårt att bevisa om det händer saker inne i hjärnan enbart vid NDE. Dock kan jag inte med biologisk förklaringsmodell förklara händelser där patienter beskrivit vad som hänt flera rum bort i samband med att de varit medvetslösa. Se videon jag länkande ovan, samt Pim Van Lommel. Återigen. Alla måste ljuga för att en biologisk förklaringsmodell som inte tillåter detta ska vara sann.

Min NDE var att jag inte kunde andas och då insåg att ”nu dör jag”. Kortvarig panik förstås. Sen försvann nästan all hörsel och jag lyfte mot något starkt vitt. Jag tänkte att det var bland molnen minns jag. Men på något konstigt sätt var det ljud där bakom. På något sätt tänkte jag att ljuden lät som att det var en tågstation.

Det är i sig inget bevis för något. Det kan ha varit min hjärna lika gärna, det förstår jag. Det var också så jag tänkte om det i flera år. Det är först nu när jag av en slump läst om andra som beskrivit lika upplevelser, som jag börjat fundera över det. För det var jävligt märkligt rent ut sagt. Jag har i säkert 20 år haft enbart biologisk ateistisk förklaringsmodell.

Det andra är en dröm jag hade som barn som hela livet funderat om det var en så jag skulle dö i framtiden. Det märkliga är att min yrkesroll faktiskt skulle göra att jag skulle kunna befinna mig på en sådan plats i händelse av krig. Det var inte en dröm som andra drömmar. Det låter flummigt, det förstår jag. Efter att ha läst om barn som berättat om tidigare liv. Det är ju inte bara James Leininger, utan de verkar ha dokumenterat om jag nu inte minns fel, kring 1700 fall. Det har fått mig att fundera om det kan ha var så jag dog i ett tidigare liv istället. Som sagt, inget bevis för något. Jag vet inte själv vad jag ska tro. Jag spekulerar bara. Förstår att det inte kan bevis på något sätt. Allt kan vara i min hjärna bara, det inser jag. Men om reinkarnation är sant, då är det nog så jag dog i ett tidigare liv.
Citera
2024-03-15, 18:03
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ItsToLate
Inte tänkt så mycket på det faktiskt. En stor bidragande orsak tror jag är att det förekommer charlataner som lurar folk på pengar. Sådant vill få sunda människor beblanda sig med.

Så kan det vara. Dock ett oerhört svårt ämne att lägga upp en RCT på. Svårt att bevisa om det händer saker inne i hjärnan enbart vid NDE. Dock kan jag inte med biologisk förklaringsmodell förklara händelser där patienter beskrivit vad som hänt flera rum bort i samband med att de varit medvetslösa. Se videon jag länkande ovan, samt Pim Van Lommel. Återigen. Alla måste ljuga för att en biologisk förklaringsmodell som inte tillåter detta ska vara sann.

Min NDE var att jag inte kunde andas och då insåg att ”nu dör jag”. Kortvarig panik förstås. Sen försvann nästan all hörsel och jag lyfte mot något starkt vitt. Jag tänkte att det var bland molnen minns jag. Men på något konstigt sätt var det ljud där bakom. På något sätt tänkte jag att ljuden lät som att det var en tågstation.

Det är i sig inget bevis för något. Det kan ha varit min hjärna lika gärna, det förstår jag. Det var också så jag tänkte om det i flera år. Det är först nu när jag av en slump läst om andra som beskrivit lika upplevelser, som jag börjat fundera över det. För det var jävligt märkligt rent ut sagt. Jag har i säkert 20 år haft enbart biologisk ateistisk förklaringsmodell.

Det andra är en dröm jag hade som barn som hela livet funderat om det var en så jag skulle dö i framtiden. Det märkliga är att min yrkesroll faktiskt skulle göra att jag skulle kunna befinna mig på en sådan plats i händelse av krig. Det var inte en dröm som andra drömmar. Det låter flummigt, det förstår jag. Efter att ha läst om barn som berättat om tidigare liv. Det är ju inte bara James Leininger, utan de verkar ha dokumenterat om jag nu inte minns fel, kring 1700 fall. Det har fått mig att fundera om det kan ha var så jag dog i ett tidigare liv istället. Som sagt, inget bevis för något. Jag vet inte själv vad jag ska tro. Jag spekulerar bara. Förstår att det inte kan bevis på något sätt. Allt kan vara i min hjärna bara, det inser jag. Men om reinkarnation är sant, då är det nog så jag dog i ett tidigare liv.

Tack för att du delade med dig av din NDE, men som du säger det går ju inte utesluta en hallucination i hjärnan.

Jo jag har tragglat det paranormala och NDEs nu i nästan 20 år. Och fick en period upp hoppet, när jag tog del av dessa påstått verifierade OBE och en hel del märkliga berättelser. Nyligen har jag dock åter börjat tvivla starkt, eftersom det aldrig lyckas verifieras när det sker under strikt kontrollerade former som i Sam Parnias AWARE-studier exempelvis.
Citera
2024-03-15, 19:41
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Tack för att du delade med dig av din NDE, men som du säger det går ju inte utesluta en hallucination i hjärnan.

Jo jag har tragglat det paranormala och NDEs nu i nästan 20 år. Och fick en period upp hoppet, när jag tog del av dessa påstått verifierade OBE och en hel del märkliga berättelser. Nyligen har jag dock åter börjat tvivla starkt, eftersom det aldrig lyckas verifieras när det sker under strikt kontrollerade former som i Sam Parnias AWARE-studier exempelvis.
Jag har också svårt för det. Samma med hela UFO grejen. Vill gärna se bevisen själv för att bli helt 100% övertygad. Men det räcker med en svan och det är ett berg med data. Jag är ödmjukt öppen för det.

Vi har ju ingen vettig förklaring till varför vi ens existerar. Att vi uppstod ur någon ursoppa finns det inga bevis för. Inte heller makroskopisk evolution. Att 14 miljarder baspar (DNA) uppstått slumpmässigt är lika troligt som att du skulle programmera koden till senaste MacOS/Windows med förbundna ögon bara du satt tillräckligt länge.

Sista stycket är apropå bevis och hur urusla de är för evolutionen som du blir tittat snett på och blir kallad kreationist om du ifrågasätter.
Citera
2024-03-15, 20:12
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ItsToLate
Jag har också svårt för det. Samma med hela UFO grejen. Vill gärna se bevisen själv för att bli helt 100% övertygad. Men det räcker med en svan och det är ett berg med data. Jag är ödmjukt öppen för det.

Vi har ju ingen vettig förklaring till varför vi ens existerar. Att vi uppstod ur någon ursoppa finns det inga bevis för. Inte heller makroskopisk evolution. Att 14 miljarder baspar (DNA) uppstått slumpmässigt är lika troligt som att du skulle programmera koden till senaste MacOS/Windows med förbundna ögon bara du satt tillräckligt länge.

Sista stycket är apropå bevis och hur urusla de är för evolutionen som du blir tittat snett på och blir kallad kreationist om du ifrågasätter.

Jag håller med dig om att existensen är genomabsurd och bisarr. Dock måste man ju hålla isär saker, att vi inte vet ett jota om helheten innebär ju inte att allt kan vara möjligt. Vissa saker är mindre troliga i avsaknad av bevis helt enkelt, som utomkroppslighet och att medvetandet kan existera skiljt från hjärnan.
__________________
Senast redigerad av Tandan 2024-03-15 kl. 20:19.
Citera
2024-03-20, 12:11
  #92
Medlem
TwoThousands avatar
I den allra största hemligheten sitter ner i hemligheten mottaglig från tidiga morgontimmar till sena natten ständigt i kontakt med alla möjliga människor går igen från bortom graven.

Prata med döda människor var en vardaglig sak för många människor i hemligheten.
Citera
2024-03-20, 22:52
  #93
Medlem
TwoThousands avatar
Upplyst och medveten kommer upp bakom er.
Viskar ditt namn lyssna ande viskar ditt namn.
Här på slut tiden är det okända ett tv program.

Vad vill du veta om det, egentligen?
__________________
Senast redigerad av TwoThousand 2024-03-20 kl. 22:54.
Citera
2024-03-20, 23:18
  #94
Medlem
zombie-nations avatar
En kompis som för länge sedan kanske skulle dö, lovade att han skulle komma tillbaka och bevisa att det fanns ett liv efter, han dog och kom aldrig.
Citera
2024-03-21, 00:59
  #95
Medlem
TwoThousands avatar
Vanligt folk tycker det är spännande med odöda människor.
Folk sitter mottaglig kommunicerar med odöda människor.
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback