Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-16, 09:32
  #13
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chronophob
Standard på 50cc GY6 är 0.05mm! Däremot på 125cc är det 0.10mm.

Materialexpansionen handlar bara om värme. Med högre temp får man ha lite större spel, vilket jag har. Har testat otroligt länge och mycket och hittat vad som funkar. Mina olika GY6 har gått igenom många faser, dvs olika cylindrar, kammar osv. Jag börjar få hyfsad koll på vad som funkar

Ne inte på dom nyare. Då är det 0.10mm och 0.13mm på avgas som gäller. Du blandar inte ihop Gauge och mm nu?! 0.005Gauge är en annan sak och det är vad ventilspelet skall vara på avgasventilen.
Citera
2023-10-16, 09:43
  #14
Medlem
paskharens avatar
Det är extremt missvisande när du tar upp ventilspelet på din trimmade scooter. Ventilspelet skall ställas in efter värme och material. Som du förstår har vi ingen aning om vilka legeringar det finns i dina trimprylar och hur mycket de expanderar.
Citera
2023-10-16, 10:22
  #15
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Ne inte på dom nyare. Då är det 0.10mm och 0.13mm på avgas som gäller. Du blandar inte ihop Gauge och mm nu?! 0.005Gauge är en annan sak och det är vad ventilspelet skall vara på avgasventilen.

Det visste jag faktiskt inte, de manualer jag läst är nog för gamla.

Nej, blandar inte ihop. .004 använder amerikanerna och det motsvarar 0,10mm. .005 är nog väldigt nära också.
Citera
2023-10-16, 10:37
  #16
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chronophob
Det visste jag faktiskt inte, de manualer jag läst är nog för gamla.

Nej, blandar inte ihop. .004 använder amerikanerna och det motsvarar 0,10mm. .005 är nog väldigt nära också.

Mm riktigt 0.004 på insug och 0.005 på avgas. Sedan är det såklart att det finns tillverkare som kör lite egna grejer i motorn. Så därför skall man alltid se vad som står i manualen eller skriva och fråga återförsäljaren.
Citera
2023-10-16, 10:38
  #17
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Det är extremt missvisande när du tar upp ventilspelet på din trimmade scooter. Ventilspelet skall ställas in efter värme och material. Som du förstår har vi ingen aning om vilka legeringar det finns i dina trimprylar och hur mycket de expanderar.

Det vill jag inte hålla med om. Vilka legeringar det rör sig om är knappt lönt att spekulera i, oavsett om jag köper en trimkam eller en med standardprofil så kommer den från random skitfabrik i Asien och vad dom smält ner från sin skrotcontainer är det ingen som har koll på, inte ens dom själva. Detta handlar inte om Honda, Suzuki eller Yamaha direkt, de lär ha bättre koll på sådant. Och oavsett om det är fint svenskt stål eller kinesiskt skrot så lär inte expanderingen skilja så mycket att vi vanliga dödliga kan mäta upp det. Stål är stål. Aluminium är aluminium.

Inte heller på trimmade bil och mc motorer går man särskilt långt ifrån original ventilspel när man trimmar, när det gäller kammar finns det alltid rekommendation från den som tillverkat kammen och det brukar inte skilja nämnvärt. Jag har byggt ganska många motorer och aldrig haft några bekymmer relaterat till detta.

Menar inget illa, men jag tycker det är lite hårklyveri att diskutera ett par hundradelar på en asiatisk motor med helt oacceptabla toleranser från fabrik. Jag har köpt x antal billiga cylindrar och jag har aldrig vågat mäta upp om de ens är runda, för det är dom garanterat inte. Att kineserna dessutom uppger max spel mellan ventil och ventilstyrning till 0,3mm istället för 0,03mm som det är på de flesta andra motorer säger en hel del i ämnet. Du får gärna öka ventilspelet på din scooter med 3 hundringar om du vill, det stör inte mig men jag är ganska säker på att behovet inte finns. Det är möjligt att dom listar ett större spel för att klara längre serviceintervaller också, alltså för att ha marginal.
Citera
2023-10-16, 10:43
  #18
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Mm riktigt 0.004 på insug och 0.005 på avgas. Sedan är det såklart att det finns tillverkare som kör lite egna grejer i motorn. Så därför skall man alltid se vad som står i manualen eller skriva och fråga återförsäljaren.

Största problemet med kinatillverkade maskiner är att tillgången till korrekt information är högst bristfällig. Inte ens på de större märkena som Baotian eller Viarelli har återförsäljaren säkra uppgifter även om det kan låta så på dom. De grundar säkerligen mycket på egen erfarenhet precis som jag gör. Har pratat en del med gamla kolleger på mc-firma jag jobbade på förr, de skakar mest på huvudet åt allt kinesiskt. När jag jobbade där hade dom inte trängt in på marknaden än, då var det bara japanska hojar.
Citera
2023-10-16, 10:50
  #19
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chronophob
Det vill jag inte hålla med om. Vilka legeringar det rör sig om är knappt lönt att spekulera i, oavsett om jag köper en trimkam eller en med standardprofil så kommer den från random skitfabrik i Asien och vad dom smält ner från sin skrotcontainer är det ingen som har koll på, inte ens dom själva. Detta handlar inte om Honda, Suzuki eller Yamaha direkt, de lär ha bättre koll på sådant. Och oavsett om det är fint svenskt stål eller kinesiskt skrot så lär inte expanderingen skilja så mycket att vi vanliga dödliga kan mäta upp det. Stål är stål. Aluminium är aluminium.

Inte heller på trimmade bil och mc motorer går man särskilt långt ifrån original ventilspel när man trimmar, när det gäller kammar finns det alltid rekommendation från den som tillverkat kammen och det brukar inte skilja nämnvärt. Jag har byggt ganska många motorer och aldrig haft några bekymmer relaterat till detta.

Menar inget illa, men jag tycker det är lite hårklyveri att diskutera ett par hundradelar på en asiatisk motor med helt oacceptabla toleranser från fabrik. Jag har köpt x antal billiga cylindrar och jag har aldrig vågat mäta upp om de ens är runda, för det är dom garanterat inte. Att kineserna dessutom uppger max spel mellan ventil och ventilstyrning till 0,3mm istället för 0,03mm som det är på de flesta andra motorer säger en hel del i ämnet. Du får gärna öka ventilspelet på din scooter med 3 hundringar om du vill, det stör inte mig men jag är ganska säker på att behovet inte finns. Det är möjligt att dom listar ett större spel för att klara längre serviceintervaller också, alltså för att ha marginal.

Det är just ventilspelet som är akilleshällen på kinagrejerna. Ventilerna går helvete när spelet inte är bra. Samt dom går varmt och motorn, lager etc. slits ner fort. Du som sitter med en 82ccm och allt du rada upp. Du tror inte värmeutvecklingen, effektkurvan och belastningarna ser helt annorlunda ut jämfört med original.? Du kunde lika gärna berättat om vad du har för ventilspel på en gokart eller liknande. Det handlar ju om GY6 denna tråden. Exakt vad är GY6 på din moped?! Ramen?
Citera
2023-10-16, 13:01
  #20
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Det är just ventilspelet som är akilleshällen på kinagrejerna. Ventilerna går helvete när spelet inte är bra. Samt dom går varmt och motorn, lager etc. slits ner fort. Du som sitter med en 82ccm och allt du rada upp. Du tror inte värmeutvecklingen, effektkurvan och belastningarna ser helt annorlunda ut jämfört med original.? Du kunde lika gärna berättat om vad du har för ventilspel på en gokart eller liknande. Det handlar ju om GY6 denna tråden. Exakt vad är GY6 på din moped?! Ramen?

En ram kan inte vara en GY6 som du mycket väl vet, det är en motortyp precis som en Volvo B230 eller en Cheva SB. Bara för att du trimmar dom blir dom inte något annat.

Håller inte med dig. Det är fortfarande en GY6 med vissa delar bättre optimerade. Det är verkligen inte så exotiskt som du försöker få det att låta. Samt att effektökningen på dessa är ganska blygsam, det är inte som 2-taktarna som ger bra mycket mer effekt med små medel.

Håller inte heller med om att ventilspelet är någon akilleshäl. Det största problemet är smörjningen till storänden på vevstaken som ju inte smörjs under tryck som på de flesta andra 4-taktare. Därav går just det lagret ner sig ganska lätt, i synnerhet eftersom folk inte har vett att byta olja.

Jag startade denna tråden för att jag har mycket lång erfarenhet av motorer och tänkte att andra kanske kan ha nytta av kunskapen. Jag har skruvat isär och ihop både 50cc och 125cc GY6 oräkneliga gånger och tycker att jag kan dom rätt bra. Hade jag varit en finnig tonåring som suttit och killgissat hade jag förstått att du ville kritisera, men nu verkar du mer vara ute efter att vinna bråk på internet så jag kan låta dig få det på walkover, varsågod min vän och ta över.

Under tiden går jag ut i garaget och skruvar på min stora scooter med 163cc GY6.
Citera
2023-10-16, 16:07
  #21
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chronophob
En ram kan inte vara en GY6 som du mycket väl vet, det är en motortyp precis som en Volvo B230 eller en Cheva SB. Bara för att du trimmar dom blir dom inte något annat.

Håller inte med dig. Det är fortfarande en GY6 med vissa delar bättre optimerade. Det är verkligen inte så exotiskt som du försöker få det att låta. Samt att effektökningen på dessa är ganska blygsam, det är inte som 2-taktarna som ger bra mycket mer effekt med små medel.

Håller inte heller med om att ventilspelet är någon akilleshäl. Det största problemet är smörjningen till storänden på vevstaken som ju inte smörjs under tryck som på de flesta andra 4-taktare. Därav går just det lagret ner sig ganska lätt, i synnerhet eftersom folk inte har vett att byta olja.

Jag startade denna tråden för att jag har mycket lång erfarenhet av motorer och tänkte att andra kanske kan ha nytta av kunskapen. Jag har skruvat isär och ihop både 50cc och 125cc GY6 oräkneliga gånger och tycker att jag kan dom rätt bra. Hade jag varit en finnig tonåring som suttit och killgissat hade jag förstått att du ville kritisera, men nu verkar du mer vara ute efter att vinna bråk på internet så jag kan låta dig få det på walkover, varsågod min vän och ta över.

Under tiden går jag ut i garaget och skruvar på min stora scooter med 163cc GY6.

Förstår inte hur man köra så trimmat. Du riskerar verkligen allt vad gäller körkort etc. Det är bra mycket mildare att köpa en motorcykel och köra runt med den istället. Är dom reggade som klass 1 eller klass 2 dina "moppar"?

Mitt tips är att göra som jag gjort. Göra dom "original". Har du en EFI är det bara köpa en ny ECU så accar det på bra uppförsbackar även om du väger 100kg.
Citera
2023-10-16, 19:39
  #22
Medlem
Paddan1000s avatar
Jag kan flika in i debatten om ventilspel att min Peugeot Kisbee modell 2013 med 50cc GY6-motor enligt servicemanualen ska ha 0,10mm +- 0,02mm på både insugs- och avgasventilen. Där har jag ställt det enligt rekommendation och det verkar fungera bra.

Den rekommenderade oljan är 5W-40 syntetisk, men jag kör på 0W-40 helsyntetisk eftersom det är vad jag har hemma och det fungerar också bra.

Egentligen är det min dotters moped och även om jag tycker att den går bra så klagar hon på att mopeden är segare i accelerationen än hennes kompisars nyare Kisbees när hon skjutsar en passagerare. Vad skulle det kunna bero på, där jag fikat allt som uppenbart går att fixa såsom luft/bränsleblandning, vacuumläckor, variatorrem och vikter, nya michelindäck, luftfilter, alla vätskor och oljor samt som sagt ventilspelet. Den enda "mod" jag har gjort är att jag bytt original rullvikterna på 5,10 gram till slidervikter på 5,00 gram samt tändstiftet till ett Denso iridiumtändstift som ska motsvara original. Mopeden är annars som sagt 10 år gammal samt har gått ungefär 1140 mil för att ge en fingervisning om slitaget. Jag har funderat på om kompressionen är dålig, men det känns som väl tidigt med tanke på att den bara gått lite över 1000 mil, även om jag inte har koll på servicehistoriken hos de tidigare ägarna.
Citera
2023-10-16, 19:50
  #23
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Förstår inte hur man köra så trimmat. Du riskerar verkligen allt vad gäller körkort etc. Det är bra mycket mildare att köpa en motorcykel och köra runt med den istället. Är dom reggade som klass 1 eller klass 2 dina "moppar"?

Mitt tips är att göra som jag gjort. Göra dom "original". Har du en EFI är det bara köpa en ny ECU så accar det på bra uppförsbackar även om du väger 100kg.

Min stora scooter är en mc, alltså reggad som det från början. Har körkort för den och trimning av en mc är det ingen som bryr sig om. Den är för övrigt inte särskilt snabb, men lite mer avslappnad att åka på långa sträckor. Både denna och moppen går lika tyst som original.

Nu är det som så att jag bor långt ut på vischan och kör bara runt på småvägar på landsbygden. Och det är inte så att jag dönar rundor i maxfart i samhällen och sånt, jag har växt ifrån det. Jag tar min "moppe" och kaffetermos och glider ut i skogen och myser helt enkelt. På denna sitter det CDI med fjärrstrypning, nåt ungarna kallar blackbox. Ingen ECU på min då det är förgasare.
Självklart kan man ha maximal otur och åka dit, men jag anser att den biten är mitt problem och inget vi behöver diskutera här. Tycker vi kan föra sakliga diskussioner om GY6 istället, samt svara på frågor om någon undrar något.
Citera
2023-10-16, 20:13
  #24
Medlem
Chronophobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Jag kan flika in i debatten om ventilspel att min Peugeot Kisbee modell 2013 med 50cc GY6-motor enligt servicemanualen ska ha 0,10mm +- 0,02mm på både insugs- och avgasventilen. Där har jag ställt det enligt rekommendation och det verkar fungera bra.

Den rekommenderade oljan är 5W-40 syntetisk, men jag kör på 0W-40 helsyntetisk eftersom det är vad jag har hemma och det fungerar också bra.

Egentligen är det min dotters moped och även om jag tycker att den går bra så klagar hon på att mopeden är segare i accelerationen än hennes kompisars nyare Kisbees när hon skjutsar en passagerare. Vad skulle det kunna bero på, där jag fikat allt som uppenbart går att fixa såsom luft/bränsleblandning, vacuumläckor, variatorrem och vikter, nya michelindäck, luftfilter, alla vätskor och oljor samt som sagt ventilspelet. Den enda "mod" jag har gjort är att jag bytt original rullvikterna på 5,10 gram till slidervikter på 5,00 gram samt tändstiftet till ett Denso iridiumtändstift som ska motsvara original. Mopeden är annars som sagt 10 år gammal samt har gått ungefär 1140 mil för att ge en fingervisning om slitaget. Jag har funderat på om kompressionen är dålig, men det känns som väl tidigt med tanke på att den bara gått lite över 1000 mil, även om jag inte har koll på servicehistoriken hos de tidigare ägarna.

Har manualen på den eftersom jag samlar på allt GY6-relaterat. Det du skriver stämmer. Jag kan säga som såhär, att du kan troligen köra vilken motorolja som helst i den bara du byter hyfsat ofta. Har för mig ett byte går på 90 spänn med den biltemaoljan jag kör, det har man råd med var och varannan månad Men jag rekommenderar alltid en olja med zinktillsats just pga ventilmekanismens konstruktion. Jag har skruvat isär en hel del GY6 och slitage på vipporna är mer regel än undantag.

Det första man brukar kolla när prestanda känns klen är just ventilspelet, och det har du ju redan koll på. Om oljebytena är skötta borde inte kompet vara dåligt, men skadar inte att kolla om du har möjlighet. Och man ska inte använda syntetolja när motorn är ny och den ska köras in, men du har ju inte haft den sen ny så det är ju svårt att veta. Det går dock bra med syntet efter inkörningen. Gissar att det är katalysator i avgasröret på denna även om den är gammal, det har det varit i mina. Det är verkligen ingen nackdel att bli kvitt den. Rekommenderar ett bra originalliknande rör utan kat eller strypning. Du har kollat så det inte sitter strypning i trottellocket? Sitter en mässingsskruv där på vissa. När du bytte rem, är du säker på att den var rätt? En för kort rem är katastrof. Du kan märka upp med spritpenna på främre remskivan och efter körning kolla om det slitits bort hela vägen. Jag tycker dom går bättre med lite tyngre vikter än dom du har. Är dom för lätta växlar den upp för långsamt. När det gäller variator så finns det en "sweet-spot" där både acc och toppfart blir som bäst, men det kräver lite tålamod att prova sig fram. Nu är ju tyvärr dom Dr Pulley du har ganska dyra så köpa flera set är ju inte kul. Men jag tror du ska testa med 6g. Jag har ibland lättat vikter som är för tunga istället för att köpa nya. Kräver att du har en "knarkvåg" och slöjdar till en liten jigg så du kan spänna fast dem, sen avverkar du lite material med lämpligt borr.

Lycka till och återkom gärna och rapportera hur det går
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback