Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-06, 17:53
  #1
Medlem
SkattefriZons avatar
När man var yngre så var ordet liberal mer samma sak som libertarian både i USA och här. Det räknades av dom flesta som högerpolitik till skillnad från nu.

När och hur ändrade sig det här?
Citera
2023-11-06, 18:03
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
När man var yngre så var ordet liberal mer samma sak som libertarian både i USA och här.

Liberal har aldrig varit synonymt med Nyliberal, varken i USA eller Sverige. Du har totalt fel och verkar ha sovit dig igenom samhällskunskap.

Liberalism är traditionell högerpolitik då det sätter individen över kollektivet.

F ö värderar Liberalism också rättstaten högt samt allas lika värde, i rak kontrast mot nyliberala.
Citera
2023-11-06, 18:49
  #3
Medlem
pn222jws avatar
Liberal var många saker men två viktiga var företagsvänlig policy och nej till socialism (kanske exempelvis A. Borg)...flera blivande ledande moderater kom ifrån FPU...libertarianer var dom som anordnade fester där man kunde köpa billigt vin klockan fyra på morgonen... (kanske exempelvis C. Gergils).
Citera
2023-11-06, 22:29
  #4
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shitnugget
Liberal har aldrig varit synonymt med Nyliberal, varken i USA eller Sverige. Du har totalt fel och verkar ha sovit dig igenom samhällskunskap.

Liberalism är traditionell högerpolitik då det sätter individen över kollektivet.

F ö värderar Liberalism också rättstaten högt samt allas lika värde, i rak kontrast mot nyliberala.
Svammel. När amerikaner säger ’liberal’ menar de socialliberaler, de är mer socialister än liberaler. Tänk demokraternas vänstersida. Höga skatter och stor stat.

I Sverige har liberaler traditionellt varit både socialliberaler som folkpartiet liksom mer liberala liberaler, som delar av moderaterna (var).

Nyliberaler, eller libertarianer, värnar ju rättsstaten, men är inte lika sugna på att låta staten ta på sig en massa andra socialliberala uppgifter. Den nyliberala idealstaten är ju nattväktarstat, den om något är en rättsstat.
Och visst värderar en libertarian eller nyliberal alla individer lika, varför skulle de inte göra det?
Eller menar du att ’allas lika värde’ betyder att vissa betalar, och andra får bidrag? Det är inte en särskilt liberal tanke. Liberaler anser snarare att varje individ är själv ansvarig för sina beslut och sitt liv.
Citera
2023-11-07, 14:28
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
När man var yngre så var ordet liberal mer samma sak som libertarian både i USA och här. Det räknades av dom flesta som högerpolitik till skillnad från nu.

När och hur ändrade sig det här?

Mitt intryck är att från Liberalismens begynnelse så har det alltid handlat om att använda staten (och därmed tvång) för att förbättra olika aspekter av samhället. Det har alldrig räckt med 'lika förutsättningar' utan det har alltid glidit över till 'lika utfall'. Liberalismen har alltid hamnat nära Socialismen i praktiken.....
Citera
2023-11-07, 17:37
  #6
Medlem
Worldwatchers avatar
Liberalism i alla dess former har alltid varit vänster. Eftersom den i grunden är egalitär och motsätter sig all slags auktoritet. I teorin är det i alla fall så. I praktiken blir det precis som med den teoretiskt frihetliga marxismen bara tyranni genom massmänniskan.
Citera
2023-11-09, 17:11
  #7
Medlem
Nix-registrets avatar
Idén att liberalism kan vara höger hänger framförallt samman med kalla kriget. Där fanns ingen riktig plats för en egentlig höger: Europa var politiskt bakbundet och uppdelat mellan två block som båda demoniserade allt som tidigare hade kallats högerpolitik. I det kvävande klimatet fick USA:s liberalism ibland tjäna som en ersatzhöger i opposition till Sovjetunionens kommunism.

Går man tillbaka till tiden före kalla kriget blir det absurt att se liberalism som något annat än vänster, i synnerhet ekonomisk liberalism. Nu när kalla kriget är över blir det också bara konstigt, även om mycket av förvirringen hänger kvar. Att vilja se liberalism som höger handlar alltså inte om att gå tillräckligt långt tillbaka i tiden, utan om att vara nostalgisk över en specifik tidsperiod, c:a 1945-1991.
Citera
2023-11-10, 05:19
  #8
Medlem
Pungsvings avatar
Liberalerna började med iden att göra individen stark, inte staten, tror jag. Nu har det gått så långt att transmän ska få tävla mot kvinnor för att få känna sig starka, och skolssköterskan ska få lära barnes suga av en dildo, och perverterade ska få ha sex med djur och döda för att få känna sig starka. Det har blivit de sinnessjukas politik. Det har blivit tvångets politik där ointresserade ska tvingas dansa med.

Det började bli sjukt när SD-hataren blev partiledare på 80-talet. Liberalerna i USA är sinnessjuka. De har en senil, korrupt pedofil som president.
__________________
Senast redigerad av Pungsving 2023-11-10 kl. 05:25.
Citera
2023-11-10, 09:01
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungsving
Liberalerna började med iden att göra individen stark, inte staten, tror jag. Nu har det gått så långt att transmän ska få tävla mot kvinnor för att få känna sig starka, och skolssköterskan ska få lära barnes suga av en dildo, och perverterade ska få ha sex med djur och döda för att få känna sig starka. Det har blivit de sinnessjukas politik. Det har blivit tvångets politik där ointresserade ska tvingas dansa med.

Det började bli sjukt när SD-hataren blev partiledare på 80-talet. Liberalerna i USA är sinnessjuka. De har en senil, korrupt pedofil som president.

Det där med djur och döda är väl främst vänsterlibertarianer som driver det så långt. Men det är bra att det lyfts såna vansinniga förslag eftersom det hyperboliskt understryker grundproblemet med liberalismen som är det ensidiga fokuset på individens rättigheter. Vikten av kulturellt förankrade normer i samhället underskattas rejält.

Åldersgränser är även något som dagens samhälle fortfarande upprätthåller och som inte är liberalt, men nödvändigt. Kommer alltid vara vissa liberaler som vill undergräva dem på grund av det, medans andra är mer pragmatiska. Men det understryker ett bredare problem och svaghet i deras politiska filosofi där människor reduceras till atomer med rättigheter. Individualismen blir i praktiken en massmänniskoideologi där man undergräver allt som är högre till förmån för den jämlika massan. Utfallet blir en dekadent kultur som människor i längden inte vill leva i.
__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2023-11-10 kl. 09:37.
Citera
2024-03-06, 18:11
  #10
Medlem
Pareto-optimals avatar
För att hitta äkta högerpolitik måste man nog gå tillbaka innan Franska revolutionen. Om den var speciellt liberal? Njae. Det ansågs ändå grisaktigt att ta ut mer i skatt än vad som var skäligt av allmogen. I gengäld brukade allmogen älska konungen. För att vara förtjänt av den kärleken krävdes det att han gjorde sin plikt mot folket och såg till att de frodades.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback