Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-02-17, 07:57
  #1
Medlem
Här i Europa är institutionerna som bekant så skeptiska att en anmälan om ett brott involverande ett paranormalt väsen aldrig hade gått längre än polisens rent formella plikt att hantera vilken nonsensanmälan som helst. I USA, även de mycket religiösa delstater där skeptikerrörelsen i europeisk mening knappast har något fotfäste, finns istället en stark kristen lobby som stoppar utredningar av sådant med motiveringen att paranormala väsen skulle vara demoner och att de skulle släppas in i världen om de utreddes. Men hur är det i andra delar av världen?

Till exempel i muslimska länder? Delar islam den kristna fundamentalismens hårda linje mot att utreda paranormala väsen? Hur är det med kristna länder i Afrika, eller för den delen i Latinamerika? Hur starkt är skeptikerrörelsens fäste i de östasiatiska institutionerna, är det totalstopp mot att utreda paranormala väsen där? Och hur är det i Indiens institutioner?
Citera
2024-02-18, 10:58
  #2
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strobilator
Här i Europa är institutionerna som bekant så skeptiska att en anmälan om ett brott involverande ett paranormalt väsen aldrig hade gått längre än polisens rent formella plikt att hantera vilken nonsensanmälan som helst. I USA, även de mycket religiösa delstater där skeptikerrörelsen i europeisk mening knappast har något fotfäste, finns istället en stark kristen lobby som stoppar utredningar av sådant med motiveringen att paranormala väsen skulle vara demoner och att de skulle släppas in i världen om de utreddes. Men hur är det i andra delar av världen?

Till exempel i muslimska länder? Delar islam den kristna fundamentalismens hårda linje mot att utreda paranormala väsen? Hur är det med kristna länder i Afrika, eller för den delen i Latinamerika? Hur starkt är skeptikerrörelsens fäste i de östasiatiska institutionerna, är det totalstopp mot att utreda paranormala väsen där? Och hur är det i Indiens institutioner?
Det spelar kanske inte någon större roll vad än sådana "institutioner" kan tycka om folket rapporterar spöken.
Dels eftersom det sällan ens finns några sådana institutioner som folket kan vända sig till, och om det finns något som de kan vända sig till så är det mer den lokala "starke personen."
Som har samma sorts tro som övriga befolkningen i lokalområdet.

Såg du inte den där pajasen i tv, David Batra, när han var i Afrika för att intervjua en kvinna som var chef över hundra insjöfiskare.
Inspelningsteamet fick fly illa kvickt eftersom det ansågs som att de hade brukat "svart magi" ...


Men om du tror att det aldrig hade kunnat hända i det, ack så upplysta Västerlandet, så tror du ack så fel.
Även här har vi tjänstepersoner som kan bli påverkade, på olika sätt, av inkomna rapporter.

På vissa ställen finns det dessutom riktiga institutioner som är mer praktiskt inbegripna i "folktro" osv.
Som på Irland, och på Island.
Där kan det hända att dylika institutioner kontaktas för att rätta till problem som uppstått i samband med att "väsen" och människan hamnat på kollisionskurs med varandra.

Som tex om en väg planerats, och den råkar gå rakt över något känt tillhål för "feerna/vättarna".
Då behöver respektive institution sammankalas för att ställa allt tillrätta igen, och det brukar inte vara byggarna som är den part som får vika ner sig.

Man motiverar detta med att man gärna vill "vårda den lokala folktron," minst lika ansvarsfullt som när det gäller att vårda mer fasta fornminnen.
Dvs även ett lokalt fornminne i form av sägner osv är ju ett slags fornminne. Och därför värt att bevara, menar man.

Men samtidigt så visar man väldigt stor respekt för dessa platser och dess "väsen." Kanske lite mer än vad man hade tyckt var normalt för något som man inte trodde på ... eller hur.


Annars så har vi ju haft institutioner som, allt från polis till fackföreningar, och arbetsdomstolar t.o.m. som kontaktats i fall då det blivit synnerligen infekterat.
Dvs det Har ju faktiskt hänt att hela arbetsplatser utrymts, pga att att de menade att det "spökar" något helt vilt på arbetsplatsen.
Och de vägrade återgå till arbetet - trots hot om uppsägning och avsked.

Jag tycker sånt är skitkul faktiskt.

Nu senast läste jag om ett flyktingboende som också hade drabbats på samma sätt. Alla, både boende som personal, flydde fältet och vägrade alla återgå.
Det blev ju liv i luckan, minst sagt.

Och fortfarande så, som du skriver, tar ju polisen emot erbjudanden från diverse "medium" osv.
Gällande allt från mord till försvunna personer.

Katolska kyrkan är ju också en institution, eller hur.
Och de har ju exorcister anställda.
Bla en känd i vårt grannland Danmark.
Citera
2024-02-18, 13:17
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det spelar kanske inte någon större roll vad än sådana "institutioner" kan tycka om folket rapporterar spöken.
Dels eftersom det sällan ens finns några sådana institutioner som folket kan vända sig till, och om det finns något som de kan vända sig till så är det mer den lokala "starke personen."
Som har samma sorts tro som övriga befolkningen i lokalområdet.

Såg du inte den där pajasen i tv, David Batra, när han var i Afrika för att intervjua en kvinna som var chef över hundra insjöfiskare.
Inspelningsteamet fick fly illa kvickt eftersom det ansågs som att de hade brukat "svart magi" ...
Då är det relevant dels med information om i vilka områden i exempelvis Afrika bysamhällen med sådan tro utanför de "officiella" institutionerna finns, och dels i vilka länder en officiell institution skulle ta en brottsanmälan med inslag av "paranormala" väsen på allvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men om du tror att det aldrig hade kunnat hända i det, ack så upplysta Västerlandet, så tror du ack så fel.
Även här har vi tjänstepersoner som kan bli påverkade, på olika sätt, av inkomna rapporter.

På vissa ställen finns det dessutom riktiga institutioner som är mer praktiskt inbegripna i "folktro" osv.
Som på Irland, och på Island.
Där kan det hända att dylika institutioner kontaktas för att rätta till problem som uppstått i samband med att "väsen" och människan hamnat på kollisionskurs med varandra.

Som tex om en väg planerats, och den råkar gå rakt över något känt tillhål för "feerna/vättarna".
Då behöver respektive institution sammankalas för att ställa allt tillrätta igen, och det brukar inte vara byggarna som är den part som får vika ner sig.

Man motiverar detta med att man gärna vill "vårda den lokala folktron," minst lika ansvarsfullt som när det gäller att vårda mer fasta fornminnen.
Dvs även ett lokalt fornminne i form av sägner osv är ju ett slags fornminne. Och därför värt att bevara, menar man.
Det betyder inte att en polisanmälan om trafficking av féer, en privatarmé av vättar eller annat brott mot moderna lagar där paranormala väsen är inblandade hade gått till domstolsförhandling.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men samtidigt så visar man väldigt stor respekt för dessa platser och dess "väsen." Kanske lite mer än vad man hade tyckt var normalt för något som man inte trodde på ... eller hur.
Det kan ju vara samma sak som när icke-muslimer förespråkar förbud mot att bränna koranen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Annars så har vi ju haft institutioner som, allt från polis till fackföreningar, och arbetsdomstolar t.o.m. som kontaktats i fall då det blivit synnerligen infekterat.
Dvs det Har ju faktiskt hänt att hela arbetsplatser utrymts, pga att att de menade att det "spökar" något helt vilt på arbetsplatsen.
Och de vägrade återgå till arbetet - trots hot om uppsägning och avsked.

Jag tycker sånt är skitkul faktiskt.

Nu senast läste jag om ett flyktingboende som också hade drabbats på samma sätt. Alla, både boende som personal, flydde fältet och vägrade alla återgå.
Det blev ju liv i luckan, minst sagt.
Civilrätt med lägre beviskrav än kriminalrätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Och fortfarande så, som du skriver, tar ju polisen emot erbjudanden från diverse "medium" osv.
Gällande allt från mord till försvunna personer.
Den företeelsen i USA godtas inte som fällande bevisning i rätten ens där. Dessutom är det bara tips om brott där alla inblandade är av arter vars existens erkänns av icke "väsentroende" som polisen godtar. Har du hört om någon rättegång om stöldligor av tomtenissar, illegala Bigfoot-slagsmål, eller terrorism medelst eldsprutande drakar?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Katolska kyrkan är ju också en institution, eller hur.
Och de har ju exorcister anställda.
Bla en känd i vårt grannland Danmark.
Som jag påpekade i trådstarten ser de alla rapporter om "väsen" som demoner som ska drivas ut. Alltså som manifestationer av Djävulen eller hans smådjävlar, med allt vad det innebär av vägran att utreda dem som något annat.
Citera
2024-02-18, 13:28
  #4
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strobilator
Då är det relevant dels med information om i vilka områden i exempelvis Afrika bysamhällen med sådan tro utanför de "officiella" institutionerna finns, och dels i vilka länder en officiell institution skulle ta en brottsanmälan med inslag av "paranormala" väsen på allvar.


Det betyder inte att en polisanmälan om trafficking av féer, en privatarmé av vättar eller annat brott mot moderna lagar där paranormala väsen är inblandade hade gått till domstolsförhandling.


Det kan ju vara samma sak som när icke-muslimer förespråkar förbud mot att bränna koranen.


Civilrätt med lägre beviskrav än kriminalrätt.


Den företeelsen i USA godtas inte som fällande bevisning i rätten ens där. Dessutom är det bara tips om brott där alla inblandade är av arter vars existens erkänns av icke "väsentroende" som polisen godtar. Har du hört om någon rättegång om stöldligor av tomtenissar, illegala Bigfoot-slagsmål, eller terrorism medelst eldsprutande drakar?


Som jag påpekade i trådstarten ser de alla rapporter om "väsen" som demoner som ska drivas ut. Alltså som manifestationer av Djävulen eller hans smådjävlar, med allt vad det innebär av vägran att utreda dem som något annat.
Du verkar blanda ihop plikten att utreda en inrapporterad händelse med möjligheten att ta en sådan utredning vidare och ställa någon inför rätta i domstol. Hur har du tänkt att det skulle vara möjligt att åtala en sån där eldsprutande drake eller pimpande fe - då måste de ju fångas in först och det har aldrig skett vad jag vet…

En snabb googling visar för övrigt att i exempelvis England har polisen utrett en del påstådda paranormala brott - så din trådstarts antaganden är nog inte så huggna i sten som du verkar vilja göra gällande..

https://blogs.loc.gov/law/2021/10/th...al-in-england/
Citera
2024-02-18, 13:53
  #5
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Du verkar blanda ihop plikten att utreda en inrapporterad händelse med möjligheten att ta en sådan utredning vidare och ställa någon inför rätta i domstol. Hur har du tänkt att det skulle vara möjligt att åtala en sån där eldsprutande drake eller pimpande fe - då måste de ju fångas in först och det har aldrig skett vad jag vet…

En snabb googling visar för övrigt att i exempelvis England har polisen utrett en del påstådda paranormala brott - så din trådstarts antaganden är nog inte så huggna i sten som du verkar vilja göra gällande..

https://blogs.loc.gov/law/2021/10/th...al-in-england/

Instämmer!
Inga länder genomför arresteringar av spöken och inga rättegångar genomförs mot demoner, av självklara skäl.

Övernaturliga väsen är dåliga på att stjäla fysika föremål, råna, mörda eller begå sexualbrott.
Jättedåliga och svaga jämfört med människor.

Polisens utredningar i vissa länder handlar nog oftast om att utesluta att det är verkliga mänskliga inkräktare i en fastighet, när människor hört fotsteg, knackningar, sett dörrar och föremål röra sig eller sett spöken.
Det kan ju vara farligt för människor om verkliga människor gömmer sig kvar i huset för att senare råna eller våldta.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-02-18 kl. 13:55.
Citera
2024-02-18, 13:59
  #6
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Instämmer!
Inga länder genomför arresteringar av spöken och inga rättegångar genomförs mot demoner, av självklara skäl.

Övernaturliga väsen är dåliga på att stjäla fysika föremål, råna, mörda eller begå sexualbrott.
Jättedåliga och svaga jämfört med människor.

Polisens utredningar i vissa länder handlar nog oftast om att utesluta att det är verkliga mänskliga inkräktare i en fastighet, när människor hört fotsteg, knackningar, sett dörrar och föremål röra sig eller sett spöken.
Det kan ju vara farligt för människor om verkliga människor gömmer sig kvar i huset för att senare råna eller våldta.

Precis - alternativt att fastslå anmälarens eventuella behov av mental vård som det står i länken jag gav.
Citera
2024-02-18, 14:07
  #7
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Precis - alternativt att fastslå anmälarens eventuella behov av mental vård som det står i länken jag gav.
De flesta som observerar övernaturliga fenomen är ju inte sjuka, det är bara att observationerna var oförklarliga.
Men i enstaka undantagsfall förekommer att observationer av paranormala fenomen är sjuka.

Det är bara ateisterna som inbillar sig att alla som som upplever något paranormalt alltid är sjuka.
Citera
2024-02-18, 14:10
  #8
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
De flesta som observerar övernaturliga fenomen är ju inte sjuka, det är bara att observationerna var oförklarliga.
Men i enstaka undantagsfall förekommer att observationer av paranormala fenomen är sjuka.

Det är bara ateisterna som inbillar sig att alla som som upplever något paranormalt alltid är sjuka.

Fast det tror jag varken ateister eller polisen förutsätter. Om polisen förutsatte att alla är sjuka så skulle de givetvis inte heller utreda några anmälningar alls - men det gör de ju. Och själv har jag också sett spöken, men inte tror jag att jag är mentalsjuk för det - jag var bara utmattad (jag är iofs inte ateist)..
Citera
2024-02-18, 14:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Du verkar blanda ihop plikten att utreda en inrapporterad händelse med möjligheten att ta en sådan utredning vidare och ställa någon inför rätta i domstol.
Nej, jag skilde dem åt i trådstarten.

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur har du tänkt att det skulle vara möjligt att åtala en sån där eldsprutande drake eller pimpande fe - då måste de ju fångas in först och det har aldrig skett vad jag vet…
Ingen människa har åtalats för att ha tränat drakar eller handlat med féer heller.

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
En snabb googling visar för övrigt att i exempelvis England har polisen utrett en del påstådda paranormala brott - så din trådstarts antaganden är nog inte så huggna i sten som du verkar vilja göra gällande..

https://blogs.loc.gov/law/2021/10/th...al-in-england/
Där gällde det att polisen utredde om det kunde vara människor som misstagits för paranormala fenomen eller om barn hjärntvättats med tro på magi. Inte att polisen utredde brott med hjälp av eller mot paranormala väsen.
Citera
2024-02-18, 14:31
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Instämmer!
Inga länder genomför arresteringar av spöken och inga rättegångar genomförs mot demoner, av självklara skäl.

Övernaturliga väsen är dåliga på att stjäla fysika föremål, råna, mörda eller begå sexualbrott.
Jättedåliga och svaga jämfört med människor.

Polisens utredningar i vissa länder handlar nog oftast om att utesluta att det är verkliga mänskliga inkräktare i en fastighet, när människor hört fotsteg, knackningar, sett dörrar och föremål röra sig eller sett spöken.
Det kan ju vara farligt för människor om verkliga människor gömmer sig kvar i huset för att senare råna eller våldta.
Men om närvaron av mänskliga inkräktare uteslutits, har jag aldrig hört talas om att någon utredning om exempelvis tomtenissar som kan finnas kvar i fastigheten för att begå brott vidtagits. Precis som att utredningar om ryska kränkningar av svenskt vatten har riktat sig mot ubåtar, mänskliga dykare, robotar och i ett fall en av rysk underrättelsetjänst tränad delfin - men aldrig någon sjöjungfru.
Citera
2024-02-18, 14:33
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fast det tror jag varken ateister eller polisen förutsätter. Om polisen förutsatte att alla är sjuka så skulle de givetvis inte heller utreda några anmälningar alls - men det gör de ju. Och själv har jag också sett spöken, men inte tror jag att jag är mentalsjuk för det - jag var bara utmattad (jag är iofs inte ateist)..
Polisen kan visst utreda en anmälning av någon de anser vara sjuk - de tolkar den bara som något annat än anmälaren. Men de utreder inte fenomen som faller utanför vad som kan vara kända arter.
Citera
2024-02-18, 14:39
  #12
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strobilator
Nej, jag skilde dem åt i trådstarten.
Men inte i inlägget jag besvarade.

Citat:
Ingen människa har åtalats för att ha tränat drakar eller handlat med féer heller.
Nej det krävs ju rimlig bevisning för att en åklagare ska ta det till åtal - när polisen varken hittar drakar eller féer så blir det givetvis omöjligt att bevisa att någon skulle hängt med dem…

Citat:
Där gällde det att polisen utredde om det kunde vara människor som misstagits för paranormala fenomen eller om barn hjärntvättats med tro på magi. Inte att polisen utredde brott med hjälp av eller mot paranormala väsen.
Givetvis - hur menar du att polisen annars skulle agera? Om de utreder ett brott så bör de givetvis arrestera även en mänsklig brottsling även om anmälaren misstagit sig och tros sig vara utsatt för en paranormal förövare..
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback