Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2000-05-23, 13:40
  #1
äldre konto (old)
Ej medlem
Om våra politiker tycker att kommunismen får ha ett eget parti i sverige(vänster partiet)
Så borde dom även ett nazistiskt parti vara med.

Kommunisterna utrotade inte judar, dom utrotade icke kommunsiter i det gamla landet i öst. Så kommunisterna är inte ett dug bättre än nazisterna.

Så tilllåter man att ung vänster ska få finnas i sverige så ska även NSF få vara kvar.

Ung vänster är också rasister.
Citera
2000-05-23, 18:46
  #2
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Jag anser att såväl kommunister som nazister skall få bilda partier, precis som alla andra grupper i samhället, vilket de också får, det är väl en stor del av det vi kallar demokrati, inte sant? Anledningen till att det finns ett "Kommunist parti" (om man nu kan kalla (V) för kommunister) och inget nazist parti i riksdagen (det är väl riksdagen du syftar på när du skriver att "dom borde låta ett nazist parti vara med också") är helt enkelt att folk röstar på (V) och inte på något nazistparti. Det finns inget förbud mot nazism, tillräckligt många är bara inte nazzar för att ett nazist parti skulle få vara med och bestämma.

Vad det gäller kommunismen och dess brott genom historien så har varken Ung Vänster eller Vänsterpartiet någon som helst koppling med varken Sovjet, Kina eller något annat land styrt av en diktator, tvärt om så står UV och V så långt ifrån detta man kan komma. Att kalla Sovjet kommunistiskt är fel, precis som det är fel att kalla Kina kommunistiskt. Varje person som kan något om marxism vet att det är rena motsatsen till diktatur.
Visst, fruktansvärda brott har begåtts av folk som kallar sig kommunister/socialister, precis som fruktansvärda brott begåtts av kristendomen, liberalismen, konservatismen och nazismen. Men jag beskyller inte Bo Lundgren för att den konservative Pinochet gjorde statskupp och störtade den folkvalda regeringen i Chile,och jag beskyller inte Alf Svensson för alla de muslimer som slaktades under korstågstiden. Jag beskyller däremot nazismen för de brott som begåtts i dess namn, då det är vad nazismen innebär. Nazisterna vill utrota judar, svarta, bögar och kommunister. Jag, som marxist, är kraftigt emot allt våld p.g.a etniskt ursprung, sexuell läggning, religion eller politiska åsikter. Jag vill försvara demokratin, och göra den till något mer och bättre än att bara lägga en lapp i en låda var fjärde år. Jag vill att folk skall få bestämma över sitt eget liv, över sin arbetsplats, över sin bostad o.s.v. Jag vill att produktionen skall vara till för folket, inte för profiten för ett fåtal människor. Hur det kan förknippas med folkmord är oförståligt för mig. Att kalla oss Ung Vänstrare för rasister, som du gör, visar bara på dumhet och en jävla stor kunskapsbrist. Läs på om marxism och Ung Vänsters ställningstagande innan du skriver in fler lögner.
Kritisera oss gärna för det du tycker vi gör fel, men beskyll oss inte för de fruktansvärda brott som begåtts av folk som utnyttjat socialismens namn för att skaffa sig makt. NSF står för en vidrig och människofientlig ideologi, det gör inte Ung Vänster. Vi är så långt ifrån rasister man kan komma.

Lars Magnusson, Ung Vänster Göteborg & Bohuslän

Citera
2000-05-23, 18:50
  #3
Medlem
Kommunism

helt rätt, fast varken NSF eller Ung Vänster borde finnas... speciellt inte Vänsterpartiet!! Har man läst historia så vet man bakgrunden till detta parti.

Mvh Micke
Citera
2000-05-23, 21:03
  #4
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Några påpekanden om Ung Vänster.

Nazismen är dessbättre död, den dog den 8:e maj 1945 efter att
ha lagt europa i ruiner och miljontals människor i graven att några
idioter ej fattat detta är djupt beklagligt.

Kommunismen är emellertid inte död hur gärna man än kunde önska detta.

Vänsterpartiet skickade hyllningstelegram till alla ledare i Östeuropa ända
fram till 1989. Man hyllade också Stalin, klassisk är CH Hermanssons
dödsruna över Stalin. Så "en viss" koppling till dessa länder har nog
funnits även om Lars Magnusson påstår annorlunda.
Ung Vänster besökte också Kuba för inte alls länge sedan.

Varje person som kan något om marxism vet att det är rena motsatsen
till diktatur påstår Ung Vänster.
Detta är en lögn, marxism är inte demokratisk utan Marx skrev att man skall ta makten med vapen (Kommunistiska Manifestet).

Ung Vänster har mig veterligt aldrig uttalats sig rasistiskt men tiger
alltid om etniskt våld riktar sig mot infödda svenskar (tänker främst på
de personrån som drabbar främst yngre), tiger gör Ung Vänster också
om etniskt våld drabbar invandrare och det är någon annan invandrargrupp
som står för våldet.

Ung Vänster vill också avskaffa det privata ägandet enligt
ordföranden Jenny Lindahl.
Citera
2000-05-23, 23:12
  #5
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Svar till Ceasar:

Jovisst har det funnits kopplingar till "kommunistiska" länder i Östeuropa från (V)s
sida, och det är något jag både är äcklad av. Jag är i och för sig inte tillräckligt gammal för att veta hur läget var under den tiden, och jag tänker inte försvara deras agerande, men jag skulle anta att dessa hyllningsbrev till stor del beror på bristande kunskap om hur det verkligen såg ut i Sovjet, då det inte var någon direkt öppen nation mot omvärlden, men det finns givetvis inga ursäkter för att hylla det vidriga statsskick som Sovjet var.

Angående att Marx skrev att man skulle ta makten med vapen:

Först och främst bör man komma ihåg att manifestet skrevs för lite drygt 150 år sen. Situation var något annorluna under den tiden...
Vad Marx skrev angående en väpnad revolution var att den härskande borgarklassen inte skulle släppa ifrån sig makten utan strid, och att folket då skulle bli tvungna att strida. Inte att en minoritet skulle ta makten med vapen.
Det finns en väldigt avgörande skillnad där. Om en folkvald socialistisk regering inte skulle få komma till makten utan istället våldsamt stoppas av borgarklassen, så menade Marx att det var rätt att ta till vapen alltså...
Detta är nog dock inte särskilt aktuellt i dagsläget...

Vad det gäller ungdomsrån:

Nej, Ung Vänster har inte heller mig veteligen uttalat sig speciellt om ungdomsrån, det innebär dock inte att vi inte ser problemet.
Jag menar att problemet till stor del ligger i den sneda bostadspolitiken.
Föser man in ungdomar som fått se sin familj sprängas i stycken av granater, eller sina vänner svälta ihjäl, eller av vilken anledning de nu flytt till Sverige av, i ghetto liknande områden av typen Hammarkullen, Rinkeby o.s.v. utan en chans att socialiseras in i samhället, så självklart bildas gäng. Felet ligger i segregationen, inte hos invandrarna. Vi har den kriminalitet vi förtjänar.

Och JA, visst vill jag avskaffa det privata ägandet!!!
Varför skall inte de som arbetar på ett företag, som skapar produkten som säljs, få dela på vinsten istället för att människor som inte är det minsta inblandade i produktionen skall ta hela profiten? Bort med det privata ägandet och låt företagen vara kollektivt ägda!

Lars Magnusson
Citera
2000-05-24, 01:12
  #6
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Jag vill börja med att anklaga lite folk för ett krig som överhuvudtaget aldrig diskuteras då det är en stor jävla skamfläck på europa-kartan
Spaniens kyrka och landets högerpartier stod vid fascisten Franco och hans dunderarmés sida då de brutalt utrotade den demokratiskt valda regeringen i Spanien under mitten av 1930-talet. Regeringen bestod av olika sammanslutningar men framförallt av spanska anarkister, kommunister och socialister. Dessa utrotades i ett krig där den folkvalda regeringen var demokratiskt vald men saknade resurser för krigsföring då den egna armén inte ville finna sig i nedskärningar och att pengar togs från försvarsbudgeten.
Kyrkan (inte hela den spanska religiösa rörelsen givetvis men stora delar av den, framförallt prästerskapets ledare) som vid den nyvalda regeringens tillträde skiljdes från staten, blev också motståndare till den spanska demokratin.
De rika reagerade mot de jordreformer som genomfördes då de spanska folket fick ta del av de rikas överflöd och vips så hade det spanska folket tre starka fiender inom det egna gränserna.
Dessutom fick ju Franco hjälp av Hitler.
Inbördeskriget i Spanien iaktogs kallblodigt av övriga Europas länder, troligen därför att man i regel inte tyckte om socialisterna och därför kom överens med att hålla sig neutrala och det spanska folket lämnades åt sitt öde och blev trots enträget kämpande till sist besegrade och förtrycktes.
De spanienfrivilliga från Sverige blev tvungna att smita ut och många dog i Spanien.
Många av mina vänner vet inte ens om att det pågick ett inbördeskrig i Spanien.
Är då passivitet inte skuld ?
Och om det aldrig talas om det här i samhället, vad är det mer vi aldrig fått veta?

Vem har påpekat att Pinochet kallade sig liberal, förrutom vänsterfolk?
Troligen ingen, då de inte gynnar deras sak.
På vad grundar du din bild av Kuba (jag säger inte att det inte råder diktatur på Kuba, jag tro att det gör det tyvärr, men är inte säker då jag inte är insatt i ämnet)?
En tidningsartikel, den allmäna uppfattningen bland de svenska politikerna eller amerikanska exilkubaners hetsjakt på en liten pojke som politisk symbol?

Vad är det för bild samhället ger oss av kapitalismen? Får man hela sanningen om man bara lyssnar på när de styrandes media leverar blygsam självkritik?
Kan det vara värt att ifrågasätta det givna och kanske skrapa lite på ytan och inse att kapitalismen kanske även den sträcker sig bortom det humana beteendets gränser?

Jag skulle kunna gå in på faktumet att kapitalismen kan använda andra vapen än den uppenbara väpnade kampen för att bräcka det mesta, t.ex. handelsstopp mot fattiga länder där socialistregeringar har makten. Att kapprustningen med USA och inte planekonomin (som i och för sig i sin sovjetiska tappning var fullständigt värdelös) såg till att sovjet, som alltid varit fattigt, ekonomiskt kollapsade.
Att extrema ekonomiska lägen ofta leder till att man vänder sig till envåldshärskare i blind tro på förbättring och att diktatorer därmed får en fördelaktig startposition för sitt maktövertagande i länder i nöd.
Att amerikanska handelsembargo har dödat en halv miljon iranska barn och att Albright därefter kommenterar morden med motivering att det var värt det.

Jag skrev inte detta långa och, nu när jag ser tillbaks på det, ganska ointressanta utlägg om vad som uträttats av kapitalismen utan egentlig folklig kännedom för att försvara brott som begåtts i kommunismens namn.
Dessa är fullständigt avskyvärda och vissa grymma bortom alla gränser (Pol Pot för att nämna en)
Men att helhjärtat tro att världen är svartvit och att det nuvarande samhället är fundamental godhet är att drömma och att fly verkligheten. Att tro att våld är nåt som är synonymt med vänstern är att bygga in sig i liten borg av lögner.

Reflektera, innan ni säger att socialism inte fungerar, över vilken grogrund de kapitalistiska länderna har gett dessa, visserligen enligt mig felaktigt strukturerade (möjligtvis spanien undantaget), samhällen att växa på.
På vilket grunder dömmer ni ut socialismen? Har ni analyserat varför Sovjet brakade så brytalt åt helvete?



Nazismen är inte död, den kommer aldrig dö så länge det finns så uppenbara sprickor i samhället som den fördomsfulle och kortsynte tror kan lösas med hjälp av ökad polismakt och enighet i kampen mot en utvald minoritet som lastas för allt jävelskap i samhället

Jag är inte medlem i Ung Vänster och mina åsikter har alltså ingenting med dem att göra förutom en viss färg, men jag skulle vilja ifrågasätta de här ständiga attackerna på revolutionernas genomförande och resultaten av dem.
Om inte våldsanvändandet, som Marx vagt berörde, sätts i sitt rätta tidsperspektiv har man omdedelbart förlorat sig i en meningslös villfarelse om kommunismen. Under Marx levnad, på 1800-talet, var våldsamma revolutioner, som jag ser det, betydligt mer berättigade (om våld nu kan vara berättigat, men det anser vi ju tydligen med våra välutrustade lagmän och militärer). Utan franska revolutionen, som var tämligen grym och blodig om någon har undgått detta, hade vi inte varit där vi är idag, i ett kapitalistiskt samhälle och inte en jävla gång har jag hört nån förbanna sig över detta blodbad. Så vad är det då man förkastar. Användandet av våld vid revolutioner?
Eller användet av våld vid sociala revolutioner i demokratier? Det finns stora skillnader mellan de båda fallen.

Det är lätt för en person som inte lever på svältgränsen att moralisera. För en som har en begränsad men ändå befintlig yttrandefrihet att kritisera. Att peka finger när man sitter i ett någorlunda tryggt hus och anser sig veta bättre än alla det som tror att kommunismen är ett vettigt alternativ.
För att ta den ryska revolutionen exempelvis, så var den resultatet av århundraden av förtryck från tsar-väldets sida. Jag anser att den var en nödvändighet men att Tolstoys ickevåldsprincip borde ha använts istället för den våldsparoll som manifesterades.
Men vem fan är jag att sitta hemma i mitt hus och berätta för ett svultet folk som var så oerhört avskilda från kapitalet och makten vad de borde gjort istället?
Har ni förresten läst en bok om vad som gjordes med politiska figurer i Ryssland under denna tid? De fick dödsstraff, blev skickade till Sibirien, dömdes till grymma fängelsestraff osv.
Det var aldrig tal om några jävla reformer i Ryssland, ibland släppte tsaren Alexander efter lite grann för feministrörelsen och Nikolaj skapade i ett sista desperat försök den ryska duman för att behålla sin starka makt men inte fan kunde man ha röstat bort makthavarna i Ryssland vid denna tid, det är bara skitsnack.

Vad som därefter skedde, med Lenin i spetsen, vill jag inte ens kommentera, då det efter ett tag urartade i rent förtryck och ledarprincipen som ofta tillämpas vid denna typ av maktövertaganden är dömd att skapa en ny klass, de politiska ikonernas diktatur, och så blev också fallet i Sovjet.
Jag tar avstånd till allt som har med denna form av social struktur att göra då jag är anarkist men tror att kommunistisk fördelning av kapitalet är rätt väg att gå.

En annan sak jag anser ska sättas i rätt perspektiv.
Mig veteligen förhåller det sig så här rörande ämnet Stalins begravning: Det CH Hermansson läste upp efter Stalins död var en hyllning Stalin själv skrivit (så ödmjuk han var denna mustaschprydda dåre) och som CH.H läste under en tid då vänsterpartiet var i upplösningstillstånd p.g.a. inre stridigheter mellan sovjetvänner och kommunister som helt tog avstånd från diktaturen i sovjet. Denna kompromisshandling, troligen motiverad av att partiets ledning ansåg detta gynnsamt för att inte öka avståndstagandet från sovjet-fansen i partiet, är partiet skyldiga till.
Om ni väljer att se det som om vänsterpartiet var stalinister gör ni en brutal generalisering som får alla övriga argument att te sig löjliga.

Klargörande:
Jag tycker själv att Marx var en tämligen intelligent herre som tillförde socialismen mycket MEN Marx ÄR varken socialismen eller kommunismen. Både begreppen fanns långt före honom och kommer att finnas långt längre än folk orkar tejpa upp bilder på gammel-skägget på väggarna.
Det kommunistiska manifestet är inte var kommunists bibel. Det dåraktigt att föutsätta att kommunister inte kan ifrågasätta något i denna bok eller avsvära sig från delar, eller hela denna bok.

Angående marxism:
Det är viktigt att skilja vissa saker åt. Att vara marxist är ingen religion. Det innebär inte blind dyrkan av hans ord (även om det gjort det för en del) och det innebär att en person som säger sig vara marxist har samma jävla rätt att vara emot våld som vilken borglig "sanningssägare" som helst.
Det är en förbannat viktig demokratisk rättighet att själva få avgöra vad man står för och inte står för. Att fördomsfullt stämpla alla som bär röda fanor är vad som kommer leda till oroligheter om tiderna blir värre (vilket dom givetvis blir eftersom vårt samhälle är extremt konjunkturbundet) och inte åsikterna i sig.
En politisk åsikt är inget man köper som ett paket där den och den åsikten ingår.
Jag vägrar att låta andra definiera vad jag står för bara för att jag kallar mig/kallas något.
Det gäller alla människor och inte bara inom politiken. Att vara invandrare innebär inte att du har 50 kusiner och har stöld i blodet. Det här är enbart sjuka fördomar och de måste försvinna om de ska finnas någon som helst grogrund för demokratin.

Jag anser det än så länge nödvändigt att göra revolution men tror själv i stor utsträckning på Tolstoys ickevåldsprinciper och tänker inte låta mig sättas i ett fack där jag räknas som våldsförespråkare.

Angående begreppet om egendomen, privata ägandet, hänvisar jag till fransmannen Proudhons bok "Vad är egendom?" för att sätta dig in i vad det hela handlar om då det inte innebär att din tandborste är allas egendom och kan brukas av vem som helst osv.

Erik Helgeson
Citera
2000-05-24, 09:53
  #7
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Nu börjar jag må illa, äganderätten är en lika viktig rättighte som rätten till liv. Om jag startar ett företag och riskerasr MITT eget kapital så skall en stor obildad pöbel komma när företaget går bra och kräva vinstdelning. Fy fan.

Lars skriver på ett mycket intressant sätt, \"Visst, fruktansvärda brott har begåtts av folk som kallar sig kommunister/socialister, precis som fruktansvärda brott begåtts av kristendomen, liberalismen, konservatismen och nazismen.\" Alltså har brott begåtts av Konservatismen, men i kommunismens fall har det varit \"folk som kallar sig kommunister/socialister\", det är intressant för då ger Lars intrycket av att det inte har varit äkta kommunister som slaktat folk.

Liv, frihet och ägande vill jag ha......... det räcker
Citera
2000-05-24, 14:01
  #8
Medlem
Kommunism

Lars, ung vänstrare; Vem vänstrar du med?
Citera
2000-05-24, 17:53
  #9
äldre konto (old)
Ej medlem
Kommunism

Nazismen utgör dock ett hot i dagens Sverige. Hur ofta ser man inte "ett gäng nazister misshandlade en invandare".
Och hur ofta ser du "Ett gäng kommunister misshandlade några unga"
Nazisterna är mer aggressiva..

Skjut dom.
Citera
2000-05-24, 19:31
  #10
Medlem
Kommunism

WHITE PRIDE WORLD WIDE


Nazister föredrar att handla snabbt och hårt snarare en att anordna gatufester som bara leder till att polisen diskuterar på nyhetsmorgon hur de ska bli av med dessa festande hippies.
Citera
2000-05-24, 22:20
  #11
Medlem
Kommunism

Jag undrar lite vad du tror att den som startar företaget tar för risk när han startar ett företag som den "obildade pöbeln" inte tar när de väljer att sälja sin arbetskraft till företaget?
Förlorar arbetsgivaren mer då han förlorar sitt arbete och kapital då företaget går i konkurs. För arbetaren som aldrig haft något kapital och förlorar sitt arbete är fallet mycket lättare då han är ett ovärdigt arbetaroffer som aldrig kommer sakna det goda som tillhör den bildade klassen?
Ta en titt på en titt på statistiken för hur hur bra folk klarar exempelvis konkurser så ser du snart att "de bildade mästarna" har betydligt lättare att komma på fötter, pg.a. av kontakter och inte sällan pengar inom familjen osv, än den "obildade pöbeln".
Konsekvenserna för ett företags nedgång drabbar alla parter (dock ofta i väldigt olika omfattning) men företagets uppgång gynnar nästan uteslutande företagets toppar och de som sitter på kapitalet.
Så dra sagan om den stackars arbetsgivaren som riskerar sitt liv för att kunna skapa jobb och tjäna en slant till sin stackars familj på ett verklighetsförankrat sätt.

Dock är det så att Sveriges riskkapital, exempelvis Investors gammelrävar Wallenbergarna, är extremfall då de inte bidrar på något sätt till olika företags produktion utan bara investerar sina pengar för avkastning medans de arbetande får ta konsekvenserna när det går dåligt och Wallenbergarna tar frukten när det går bra.
Riskkapitalet är, trots allt snack om frihet och demokrati, de som har makten i Sverige och de är dessa som räknas som dagens stora kapitalister. Den småskaliga egenföretagaren är inte aktuell för socialistiska reformer på samma sätt och hur detta ska skötas driftas inom alla vänsterorganisationer.

Ifrågasättandet av äganderätten går inte ut på att alla ska äga varje hög med jord som hittats i nån hörna utan är ett ifrågasättande av arvsrätten och andra grundlösa privilegier som tyvärr inte sällan är anledning till att vissa peroner kan starta företag och andra inte. Det är principen att ens egendom ska vara resultatet av ens arbete som det handlar om, men det är ett utdraget kapitel så läs "Vad är egendom" av Proudhon.

Om äganderätten är ditt liv bör du uppsöka psykolog.

Erik Helgeson
Citera
2000-05-24, 22:37
  #12
Medlem
Kommunism

Kommunister har mördat miljoner människor. Det råder ingen tvekan om det. Det förnekar heller inte Lars, då jag känner honom. Konservativa har mördat miljoner människor, det råder ingen tvekan om det. Så är konservatism enligt din logik en våldsideologi?
Eller förnekar du de brott som begåtts i konservatismens namn?

Varje individ har i en demokrati rätt att definiera alldeles själv var den står för och du någonstans kan hitta en förklaring av begreppet kommunism där det står att det innebär förtryck eller mord på en, flera eller alla folkgrupper, så har du fått hem en ordlista från SAF.

"En revolutionär politisk ideologi som förespråkar ett klasslöst samhälle och gemensamt ägande av produktionsmedlen", är en ordboksförklaring.
Utifrån detta är individen helt fri att bestämma hur han/hon vill att ett sådant samhälle ska se ut, och hur det ska styras osv.

Att utgå från att alla har samma bild av kommunismen som bolsjevikerna är fördomsfullt och korkat. Jag upprepar än en gång att Marx inte är religion och att det kommunistiska manifestet inte är varje kommunists bibel. Man är helt fri att avsvära sig allt, eller något, som står däri och ändå kalla sig kommunist.

Erik Helgeson
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback