Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-08-16, 14:24
  #1
Medlem
jag håller just nu på och läser en bok av david sklansky och skulle behöva få vissa stycken översatta och förklarade för mig. har även lite funderingar som jag skulle behöva få svar på.


1. "...On the other hand, when you have the blind in hold em, for example, you can and should play a little looser, not because that blind is yours, but because you're getting better pot odds. a single example should make this clear. let's say you have 5 dollars blind in hold em, and someone behind you raises it to 10 dollars. it now costs everyone else to call 10 dollars to call, but when it comes back around to you, it costs you only 5 dollars. if the pot grows to 35 dollars, someone calling the 10 dollars would be getting 3½-to-1, but since it's only 5 dollars to you, your getting 7-to-1 for your money."

hur får man fram att jag har 7-to-1 for my money? och vad innebär det exakt?
-----------

2. "as the antes go up, your opponents reduce their playing requirements, and unless you want to be eaten up by the antes, you too must reduce your playing requirements. these lower requirements continue to the next round of betting and progress right on to the end of the hand."

vad menas med "playing requirements"?

och vad menar han med hela meningen: "these lower requirements continue to the next round of betting and progress right on to the end of the hand."
-----------

3. "as the ante increases, you loosen up on later rounds too, because initial weaker requirements carry over into later rounds. however, in multi-way pots, hands like mediocre pairs decrease in value while drawing cards increase in value."

vad menas med: "beacause initial weaker requirements carry over into later rounds"?

och hur kommer det sig att mediokra par minskar i värde i multi-way pots? hur räknade han ut det?
-----------

4. "pot odds are the odds the pot is giving you for calling a bet. if there is 50 dollars in the pot and the final bet was 10 dollars, you are getting 5-to-1 odds for your call. it is essential to know pot odds to figure out expectation. in the example just given, if you figure your chances of winning are better than 5-to-1, then it is correct to call. if you think your chances are worse than 5-to-1, you should fold."

varför ska jag syna om jag har 5-to-1 odds (20% eller bättre)?. finns det någon sorts tumregel som säger att allt över 20% är värt att syna på?
-----------

5. ".the smaller the pot odds vis-a-vis the chances of making your hand, the more reason you have to fold. with only 30 dollars in the pot instead of 50 dollars, calling a 10 dollar bet for a flush draw or straight draw becomes incorrect - that is, it becomes a wager with negative expectation - unless the implied odds are very large, as they might be in a no-limit or pot-limit game. it is because of the pot odds that people say you need at least three other players in the pot to make it worth playing to draw to a flush in draw poker. with the antes in there the pot odds are about 4-to-1. notice, incidentally, the effect of the antes. the higher they are, the better the pot odds, and the easier it is to call with a flush draw. on the other hand, with no ante and three other players in the pot, youd be getting only 3-to-1 if you called a bet before the draw, and sou you'd have to fold a four flush".

varför blir det en insats med negative expectation om det är 30 dollar istället för 50? jag förstår principen. men får inte ihop det i huvudet riktigt. man satsar ju 10 för att vinna 30. hur kan det vara dåligt?

och:
varför ska man lägga sig?
3-to-1 är väl bättre än 4-to-1?
Citera
2005-08-16, 14:38
  #2
Medlem
Capones avatar
Jag tror jag kan svara hyfsat på dina frågor...

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
jag håller just nu på och läser en bok av david sklansky och skulle behöva få vissa stycken översatta och förklarade för mig. har även lite funderingar som jag skulle behöva få svar på.


1. "...On the other hand, when you have the blind in hold em, for example, you can and should play a little looser, not because that blind is yours, but because you're getting better pot odds. a single example should make this clear. let's say you have 5 dollars blind in hold em, and someone behind you raises it to 10 dollars. it now costs everyone else to call 10 dollars to call, but when it comes back around to you, it costs you only 5 dollars. if the pot grows to 35 dollars, someone calling the 10 dollars would be getting 3½-to-1, but since it's only 5 dollars to you, your getting 7-to-1 for your money."

hur får man fram att jag har 7-to-1 for my money? och vad innebär det exakt?

Om det kostar dig $5 att gå med i en pott på $35 så ger det ett förhållande på 7-1, eftersom $35 är 7ggr mer än $5.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
2. "as the antes go up, your opponents reduce their playing requirements, and unless you want to be eaten up by the antes, you too must reduce your playing requirements. these lower requirements continue to the next round of betting and progress right on to the end of the hand."

vad menas med "playing requirements"?

De spelar mer aggressivt för att blindsen ökar, och då är det lönt att försöka stjäla blinds.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
och vad menar han med hela meningen: "these lower requirements continue to the next round of betting and progress right on to the end of the hand."

Det betyder att eftersom man vet att folk spelar fler (och därmed sämre) händer så blir kraven för syn/höjning lägre eftersom man vet att de andra spelarna också spelar både bra och dåliga händer.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
3. "as the ante increases, you loosen up on later rounds too, because initial weaker requirements carry over into later rounds. however, in multi-way pots, hands like mediocre pairs decrease in value while drawing cards increase in value."

vad menas med: "beacause initial weaker requirements carry over into later rounds"?

Se svaret ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
och hur kommer det sig att mediokra par minskar i värde i multi-way pots? hur räknade han ut det?

Det beror på att ju fler som är med i potten, desto större chans är det att någon slår ditt halvdåliga par genom att t.ex få in ett tvåpar, stege eller flush.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
4. "pot odds are the odds the pot is giving you for calling a bet. if there is 50 dollars in the pot and the final bet was 10 dollars, you are getting 5-to-1 odds for your call. it is essential to know pot odds to figure out expectation. in the example just given, if you figure your chances of winning are better than 5-to-1, then it is correct to call. if you think your chances are worse than 5-to-1, you should fold."

varför ska jag syna om jag har 5-to-1 odds (20% eller bättre)?. finns det någon sorts tumregel som säger att allt över 20% är värt att syna på?

Anledningen är att det kostar dig 20% av potten att syna. Syn kostar $10, potten är $50, alltså har du 5-1 pot-odds.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
5. ".the smaller the pot odds vis-a-vis the chances of making your hand, the more reason you have to fold. with only 30 dollars in the pot instead of 50 dollars, calling a 10 dollar bet for a flush draw or straight draw becomes incorrect - that is, it becomes a wager with negative expectation - unless the implied odds are very large, as they might be in a no-limit or pot-limit game. it is because of the pot odds that people say you need at least three other players in the pot to make it worth playing to draw to a flush in draw poker. with the antes in there the pot odds are about 4-to-1. notice, incidentally, the effect of the antes. the higher they are, the better the pot odds, and the easier it is to call with a flush draw. on the other hand, with no ante and three other players in the pot, youd be getting only 3-to-1 if you called a bet before the draw, and sou you'd have to fold a four flush".

varför blir det en insats med negative expectation om det är 30 dollar istället för 50? jag förstår principen. men får inte ihop det i huvudet riktigt. man satsar ju 10 för att vinna 30. hur kan det vara dåligt?

Om du har 1/5 chans att få in straighten så måste pot-oddsen vara minst 5-1 för att det ska löna sig i längden.

Citat:
Ursprungligen postat av baby1
och:
varför ska man lägga sig?
3-to-1 är väl bättre än 4-to-1?

Nej, 4-1 är bättre. Du måste skilja på 4-1 (fyra mot ett) och 1/4 (en fjärdedel).

Du ska lägga dig eftersom pot-oddsen är för dåliga för att motivera en syn.
Citera
2005-08-16, 14:41
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baby1
4. "pot odds are the odds the pot is giving you for calling a bet. if there is 50 dollars in the pot and the final bet was 10 dollars, you are getting 5-to-1 odds for your call. it is essential to know pot odds to figure out expectation. in the example just given, if you figure your chances of winning are better than 5-to-1, then it is correct to call. if you think your chances are worse than 5-to-1, you should fold."

varför ska jag syna om jag har 5-to-1 odds (20% eller bättre)?. finns det någon sorts tumregel som säger att allt över 20% är värt att syna på?
Om vinstoddsen är 5 mot 1 innebär det att vinstchansen är 1/(5+1) = 16,666... %
Citera
2005-08-16, 14:52
  #4
Medlem
Duerfians avatar
Om jag får ge ett råd så tycker jag du skall ge dig på något enklare. Sklansky kräver en viss förkunskap och om man inte kan räkna ut odds eller lista ut varför man skall syna med 5-to-1 odds när man uppskattar sin chans att vinna handen till 20% tror jag att du får svårt att snappa upp mycket av det han förmedlar.

Det finns böcker som passar onlinepoker mycket bättre än Sklansky (SSHE av Miller för limit, Harrington on Hold'em för turneringar). Theory of Poker är iofs en alldeles utmärkt grundbok men är inte hold'em-specifik.
Citera
2005-08-16, 20:44
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerfian
Om jag får ge ett råd så tycker jag du skall ge dig på något enklare. Sklansky kräver en viss förkunskap och om man inte kan räkna ut odds eller lista ut varför man skall syna med 5-to-1 odds när man uppskattar sin chans att vinna handen till 20% tror jag att du får svårt att snappa upp mycket av det han förmedlar.

Det finns böcker som passar onlinepoker mycket bättre än Sklansky (SSHE av Miller för limit, Harrington on Hold'em för turneringar). Theory of Poker är iofs en alldeles utmärkt grundbok men är inte hold'em-specifik.


jag är inte så intresserad av onlinepoker om jag ska vara ärlig. inte än iaf. vill lära mig teorin innan först... du har ingen bok du rekommenderar som tar upp pot odds på ett mer lättförståeligt sätt? kanske någon länk etc?
Citera
2005-08-16, 20:45
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raol
Om vinstoddsen är 5 mot 1 innebär det att vinstchansen är 1/(5+1) = 16,666... %

dumt, jag vet. men varför "(5+1)"??
Citera
2005-08-16, 20:54
  #7
Medlem
Duerfians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baby1
jag är inte så intresserad av onlinepoker om jag ska vara ärlig. inte än iaf. vill lära mig teorin innan först... du har ingen bok du rekommenderar som tar upp pot odds på ett mer lättförståeligt sätt? kanske någon länk etc?

Bra grundböcker vad gäller hold'em är:

Matthew Hilger "Internet Texas Hold'em"
Ed Miller "Getting Started in Hold'em"

Den bästa fördjupningsboken jag läst är

Ed Miller "Small Stakes Hold'em"
Vissa tycker om Sklanskys "Hold'em for advanced players" men det spel som den boken kretsar kring är väldigt annorlunda än mycket av den hold'em som spelas idag.

Ovanstående är för limit cash games.

För turneringar är Dan Harringtons "Harrington on Hold'em" v. I-II mycket bra.
Citera
2005-08-16, 21:35
  #8
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baby1
dumt, jag vet. men varför "(5+1)"??
Det är nog amerikansk(?) räkning. Du får tänka att man vinner en gång och förlorar fem gånger av sex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in