Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-11-11, 00:07
  #1
Medlem
Konservativa, (sd)-are, liberaler, nationalsocialister, socialister och feminister - vad sägs om att vi alla läser varandras böcker för att få en bättre bild av vad våra politiska motståndare (eller delvis allierade) verkligen står för? Nog för att man har en bild som är någorlunda bra och som kommer utifrån några diskussioner på nätet, men den bilden kommer inte ifrån den bästa debattören eller förmedlaren av vissa idéer, så det är något vi alla kunskapsmässigt bord kunna tjäna på.

Egentligen, vad sägs om att inte bara läsa varandras böcker/skrifter/artiklar, utan också få andra människor till att verkligen vilja göra det så att det blir en norm i samhället?

Det här är ett långsiktigt politiskt förslag syftat till att få fram en bättre politik på lång sikt. Jag tänker mig att vi i samhället kan fatta bättre beslut om lagar och regler när vi förstår varandras idéer fullt ut än när vi bara förstår dem delvis. Målet är, utifrån ett individuellt perspektiv, förstå vad för politik andra vill uppnå och varför - samt förklara för andra vad man själv vill förändra i samhället och varför. Andra har redan föreslagit det här, och det finns även några på nätet som försöker skapa liknande rörelser för det här, fast än så länge har ingen blivit allmänt populär (såvitt jag vet).

Vad finns det för andra fördelar med ett samhälle där vi alla anstränger oss om att göra detta?

- Marginella gruppers idéer blir mer synliga i samhället (en av anledningarna till att jag började skriva det här; min egen ideologi är ganska marginell, om än något populär häromkring).
- Alla som läser andras verk lär bli mer vänligt inställda till de som skrivit det - varje författare lär ha sina poänger (det är minst ett korn av sanning i alla ideologier) och om man kan erkänna att vissa politiska motståndare ändå kan skriva någorlunda vettigt lär det öka ens anseende av dem.
- Det lär bli enklare att hitta en politisk grupps mest viktiga texter.
- Ideologierna lär gå närmre varandra - genom att kunna hålla med om andras vettiga poänger lär man vilja anamma de viktigaste punkterna.
- Politisk agnosticism lär öka, initialt - genom att läsa flera olika artiklar borde man bli mindre säker på att ens initiala världsbild är säker.
- Folk som inte faktiskt har några politiska mål eller grupper som har väldigt oklara mål kommer att bli tydligare förstådda som sådana.
- Folk som inte är intresserade av att försöka övertyga andra med argument som går att förstå och kritisera kommer också bli lättare förstådda som sådana.
- Folk som säger att ideologi X står för något som den inte gör kommer att bli förstådda som sådana.

Skulle det kunna finna några problem med detta? Kanske något av det här?

- Folk som har låst sig till en viss ideologi och vägrar acceptera nya fakta som kan förändra ens världsbild skulle kunna få ökad status ifall det blir känt att de "läst" andra ideologiers verk.
- Det skulle kunna leda till att fokus blir på att en viss sorts litteratur är mer värd att läsa än annan, trots att den egentligen inte är det (som att vissa böcker publicerade av universitet anses generellt vara bättre än böcker utgivna av okända förlag - vilket jag i regel håller med om, men det finns ju undantag).
- Vissa skulle kunna använda en sådan här kultur till att ge sig själv en anledning till att bara läsa på om den ideologi man själv tycker om ("Nu har jag ju läst deras böcker och kommit fram till att de har helt fel, så nu kan jag bara fokusera på böckerna från min egen ideologi.").

Fast jag tror inte att de problemen är särskilt allvarliga (fast det kan kanske finnas andra?). När väl det här är något som de flesta gör kommer den allmänna kunskapsnivån att gå upp i samhället så att alla som försöker fuska på systemet borde märkas av.

Ifall ni tycker det här är en bra idé, vad sägs om att ni diskuterar med de i er politiska grupp för att få fram en bok eller några artiklar (säg runt 200-300 sidor?) som verkligen är den bästa beskrivningen av er politiska ideologi, sedan tar alla som är med på idén och läser varandras texter? Målet är att ta fram en lista över de viktigaste artiklarna för varje politisk rörelse, först kanske de som finns här på Flashback? Kanske något sånt här (efter vilka forum som finns här och som har tydliga ideologier):

Anarkisterna - Mutual Aid: A Factor of Evolution av Peter Kropotkin
Antifascisterna - Vänd dom aldrig ryggen! av Per-Åke Westerlund
Kommunisterna - Kommunistiska manifestet av Marx och Engels
Syndikalism - Syndikalismen av Sven Lagerström
Feministerna - Feminism av Lena Gemzöe
För invandring - Migrationens kraft av Johan Norberg och Fredrik Segerfeldt
Mot invandring - Race Differences in Intelligence av Richard Lynn
Konservatism - The Conservative Mind av Russel Kirk
Liberaler och anarkokapitalister - Lessons for the Young Economist av Robert Murphy
Fascister och nationalister - White Power av George Lincoln Rockwell

Det här var bara några verk jag hittade här (och på andra sidor) som folk länkade till; helst av allt borde det vara verk som alla i rörelsen håller med om representerar deras åsikter så väl så att om man kan hitta grova fel i boken så får det folk i gruppen att vilja ändra åsikt. En annan bra sak är om böckerna är kända så att andra har recenserat den så man kan höra ifrån andra ifall någon fakta eller resonemang är tveksam. Sedan behöver det inte vara böcker - filmer och artiklar kan förmedla idéerna bättre ibland, men jag tänker mig att böcker har störst omfång.

Iaf, vad anser du?
__________________
Senast redigerad av daemon3.14 2013-11-11 kl. 00:28.
Citera
2013-11-11, 01:22
  #2
Medlem
Kommunisterna: Kapitalism och kommunism av Gilles Dauvé. http://www.motarbetaren.se/publikati...-och-kommunism

Bättre än manifestet då manifestet är mer en skrift skriven i stundens hetta under revolutionsåret 1848 och en maning till kamp istället för en verkligt förklarande text.
Citera
2013-11-12, 00:02
  #3
Medlem
Givetvis bör man ta del av sina politiska motståndares skrifter likaväl som den egna sidans, men jag måste säga att för mig som är nationalistiskt sinnad känns det allt mer betungande att göra det eftersom i princip allt som skrivs mot min sida är så jävla hatiskt.* Överhuvudtaget tycker jag vänstern är mycket mer aggressiv och kompromisslös nu än för bara 10-15 år sedan.

Sedan beträffande din konkreta idé så är den väl egentligen ganska bra, men jag tvivlar på att alla anarkister, feminister, invandringsmotståndare, liberaler, osv. kan enas om en enda bok som representant för sin ideologi.

Att ditt bokval för oss invandringsmotståndare är hopplöst kan jag säga redan nu. Ytterst få motsätter sig invandringen för att de anser invandrare mindre intelligenta. Forskningen visar att det vanligen är för att man vill skydda det egna samhället (alltså för att man gillar något, inte för att man ogillar något).



* Exempel:

http://kulturkrig.blogspot.se/2013/0...doljer-du.html

http://kulturkrig.blogspot.se/2013/0...ion-hatet.html
Citera
2013-11-12, 20:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Kommunisterna: Kapitalism och kommunism av Gilles Dauvé. http://www.motarbetaren.se/publikati...-och-kommunism

Bättre än manifestet då manifestet är mer en skrift skriven i stundens hetta under revolutionsåret 1848 och en maning till kamp istället för en verkligt förklarande text.

Okaj, tackar! Jag har ingen koll på vilka som är kommunismens främsta teoretiker idag, så jag tog bara manifestet eftersom några på forumet hade refererat till den som värd att läsa. Din länk fungerar inte, är det den här texten: http://www.riff-raff.se/vd/kapitalism_o_kommunism.php

Hur är det med de olika falangerna inom kommunismen och Dauvés verk? Finns det någon falang som inte skulle hålla med honom i huvuddragen av hans resonemang?
Citera
2013-11-12, 21:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturkrig
Givetvis bör man ta del av sina politiska motståndares skrifter likaväl som den egna sidans, men jag måste säga att för mig som är nationalistiskt sinnad känns det allt mer betungande att göra det eftersom i princip allt som skrivs mot min sida är så jävla hatiskt.* Överhuvudtaget tycker jag vänstern är mycket mer aggressiv och kompromisslös nu än för bara 10-15 år sedan.

Sedan beträffande din konkreta idé så är den väl egentligen ganska bra, men jag tvivlar på att alla anarkister, feminister, invandringsmotståndare, liberaler, osv. kan enas om en enda bok som representant för sin ideologi.

Att ditt bokval för oss invandringsmotståndare är hopplöst kan jag säga redan nu. Ytterst få motsätter sig invandringen för att de anser invandrare mindre intelligenta. Forskningen visar att det vanligen är för att man vill skydda det egna samhället (alltså för att man gillar något, inte för att man ogillar något).

Jo, folk som smutskastar genom falska kopplingar och felbilder är inte de bästa att läsa.

Jo, det är sant att det är svårt att komma överens om just en bok att ta fram. Men varje grupp borde kunna komma fram till vilken bok som är mest populär, åtminstone. Själv tänker jag mig, som liberal och anarkokapitalist, att vi i vår grupp kan komma fram till fyra-fem böcker som är rätt bra och som, om man läst en, får en översiktlig bild av de andras resonemang. Man skulle kunna ha med en bok + några artiklar ifall det inte finns någon bok som täcker alla områden (eller bara artiklar, eller en film och artiklar).

Jo, positiva känslor driver väl fler än vad negativa känslor gör - fast det är ändock en väldigt viktig kraft det med. Jag tog boken för att det var den enda jag stött på i det här forumet i argumentation med en kritiker till fri invandring och fria marknader; jag har tyvärr ingen bra koll på nationalistisk litteratur, det var bara ett första förslag. Vilken bok, eller serie artiklar, skulle du säga vore en bra grund för andra att läsa för att förstå er position?
Citera
2013-11-12, 21:22
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Okaj, tackar! Jag har ingen koll på vilka som är kommunismens främsta teoretiker idag, så jag tog bara manifestet eftersom några på forumet hade refererat till den som värd att läsa. Din länk fungerar inte, är det den här texten: http://www.riff-raff.se/vd/kapitalism_o_kommunism.php

Hur är det med de olika falangerna inom kommunismen och Dauvés verk? Finns det någon falang som inte skulle hålla med honom i huvuddragen av hans resonemang?
Dauvé var väl "kommuniseringens" fader, det finns en hel del som inte skulle hålla med honom om just olika strategier för att uppnå kommunism, men förklaringen han gör av några centrala begrepp i den där texten kan jag inte se att särskilt många skulle ha så stora problem med. Det är väl marxist-leninister som skulle ha störst problem. De som skulle hålla med texten i stort är väl främst ultravänstern, vänster kommunister och vissa anarkister, fast i Sverige är det väl dessa grupper som har störst inflytande idag.

För att läsa mer om denna tendens se: http://www.krigsmaskinen.se/index.ph...=Kommunisering
Citera
2013-11-12, 21:36
  #7
Medlem
Rollo Tomasis avatar
Bra.
Citera
2013-11-13, 15:53
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag tog boken för att det var den enda jag stött på i det här forumet i argumentation med en kritiker till fri invandring och fria marknader; jag har tyvärr ingen bra koll på nationalistisk litteratur, det var bara ett första förslag. Vilken bok, eller serie artiklar, skulle du säga vore en bra grund för andra att läsa för att förstå er position?

Till att börja med är förstås inte invandringsmotstånd en ideologi på samma sätt som kommunism eller konservatism (eller anarkokapitalism) är det, vilket kanske försvårar saken. Om någon ska läsa en enda invandringskritisk bok skulle jag dock, även om den nu har åtta år på nacken, rekommendera Exit Folkhemssverige av Ingrid Björkman, Jan Elfverson, Åke Wedin och Jonathan Friedman. (Kan läsas här!)

Beträffande bok för "fascister och nationalister" bör du nog sedan dela upp den kategorin i minst fyra om du vill ha något som helst hopp om att uppnå enighet:

Nationalsocialister

Fascister

Identitära/ traditionalister

Liberalnationalister
Citera
2013-11-13, 19:18
  #9
Medlem
En relevant för fascismen borde ju vara just själva fadern till fascismen, Benito Mussolini och hans "The doctrine of fascism": http://www.worldfuturefund.org/wffma.../mussolini.htm

Jag vet inte riktigt varför fascister inte brukar lyfta fram den texten, jag tror att det är för att det är en väldigt naken text som rör vid fascismens kärna utan att linda in i stora känslomässiga resonemang och förklarar ganska rakt ut vad fascismens själva tanke verkligen är. Han beskriver det rakt ut som en "anti-utopisk" ideologi där staten ska vara totalitär för att komma ut starkast i ett evigt krig, typ.
Citera
2013-11-13, 21:24
  #10
Medlem
hogerspokets avatar
Och alla borde läsa såväl "1984" och "Animal Farm" för att få ett grepp om den samtida situationen i Sverige...
Citera
2013-11-13, 21:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Och alla borde läsa såväl "1984" och "Animal Farm" för att få ett grepp om den samtida situationen i Sverige...
Ja, vi borde läsa mer kommunistisk litteratur! Även "En hyllning till Katalonien" av samma författare som beskriver hur han kämpade sida vid sida med den spanska arbetarklassen som i praktiken tog över makten i Katalonien och stora delar av Spanien.

Orwell var en stor kämpe för arbetarmakt.
Citera
2013-11-13, 23:38
  #12
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Ja, vi borde läsa mer kommunistisk litteratur! Även "En hyllning till Katalonien" av samma författare som beskriver hur han kämpade sida vid sida med den spanska arbetarklassen som i praktiken tog över makten i Katalonien och stora delar av Spanien.

Orwell var en stor kämpe för arbetarmakt.

Nja. Det är väl inte en ganska relativistisk syn på sanningen, i den allra vackraste Frankfurt-stilen...

Citat:
The sanatorium at Cranham consisted of a series of small wooden chalets or huts in a remote part of the Cotswolds near Stroud. Visitors were shocked by Orwell's appearance and concerned by the short-comings and ineffectiveness of the treatment. Friends were worried about his finances, but by now he was comparatively well-off. He was writing to many of his friends, including Jacintha Buddicom, who had "rediscovered" him, and in March 1949, was visited by Celia Kirwan. Kirwan had just started working for a Foreign Office unit, the Information Research Department, set up by the Labour government to publish anti-communist propaganda, and Orwell gave her a list of people he considered to be unsuitable as IRD authors because of their pro-communist leanings. Orwell's list, not published until 2003, consisted mainly of writers but also included actors and Labour MPs.[82][92] Orwell received more streptomycin treatment and improved slightly. In June 1949 Nineteen Eighty-Four was published to immediate critical and popular acclaim.
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Orwell

Menar du att du tolkar "Animal Farm" som en hyllning till kommunismen? I norrland har vi ett ord för sånt där...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in