2015-05-08, 21:17
  #65281
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Förvisso men sättet mordet skedde på säger en hel del om mördaren och dennes förhållande till OP.

För det första så är mördaren ingen som har fri tillgång till OP eller ens lätt kommer i hans närhet. Är det en mer sofistikerad organisation som haft som mål att ta bort OP så hade de haft bättre möjligheter att döda honom eller försätta honom i politiskt ofarligt skick på mer subtila sätt. Då hade man kunnat få mordet att framstå som naturligt eller i varje fall en olyckshändelse.

Alltså, mördaren har ingen sådan möjlighet utan det som står till buds är att ta första bästa tillfälle och ha ihjäl OP, med vilket vapen som än står till buds. I det här fallet var det en grovkalibrig revolver.

För det andra, att helt kallt gå upp bakom sitt offer och snabbt skjuta två skott från nära håll och försvinna från platsen inom loppet av några sekunder tyder på en målmedvetenhet som skrämmer mig. Det här är en person som hatar och som skall döda oavsett vad som sker. Kanske har han dödat förr eller så är han bara helt likgiltig för andras lidande och död.

För mig tyder detta på att mördaren agerar i första hand utifrån personligt hat och först i andra hand på någons uppdrag.

En intressant analys som tål att fundera över. Beslutsamheten från GMs sida är total och har han ett stort personligt hat låter han inte det störa sitt handlande. Själv har jag funderat över vilken typ av egenskaper han visar upp och var personer av den typen finns.

Jag tycker hans handlande tyder på en van spanare. Enligt principen är Defensiv-Offensiv-Defensiv.

Defensiv: Väntar på rätt tillfälle. Syns inte såpass att han bestämt kan sägas vara iakttagen, undantag Inge Morelius. Kan dock finnas några vittnen som inte är kända, utredningstekniska skäl.
Offensiv : Bilr han blixtsnabbt när Olof o Lisbet Palme kommer fram i Dekorimahörnan, har full kontroll på läget, siktar, skjuter, dödar OP och skadar LP.
Defensiv : Direkt efter skotten tillbaka i defensivt läge som han behåller resten av tiden han kan sägas vara synlig.

Han inväntar troligen läge att vara offensiv och när han ser läget är han blixtsnabb. Exploderar. Sen lugnt och metodiskt skubbar han iväg. Är van att inte synas, van att kliva fram ur skuggorna göra sin insats och sen återgå till skuggorna. Kan verkligen hantera ett ansenligt adrenalin påslag.

Vilket blir en bra formel för en spanare, vare sig han är militär, polisiär eller civil.
Citera
2015-05-08, 21:23
  #65282
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En intressant analys som tål att fundera över. Beslutsamheten från GMs sida är total och har han ett stort personligt hat låter han inte det störa sitt handlande. Själv har jag funderat över vilken typ av egenskaper han visar upp och var personer av den typen finns.

Jag tycker hans handlande tyder på en van spanare. Enligt principen är Defensiv-Offensiv-Defensiv.

Defensiv: Väntar på rätt tillfälle. Syns inte såpass att han bestämt kan sägas vara iakttagen, undantag Inge Morelius. Kan dock finnas några vittnen som inte är kända, utredningstekniska skäl.
Offensiv : Bilr han blixtsnabbt när Olof o Lisbet Palme kommer fram i Dekorimahörnan, har full kontroll på läget, siktar, skjuter, dödar OP och skadar LP.
Defensiv : Direkt efter skotten tillbaka i defensivt läge som han behåller resten av tiden han kan sägas vara synlig.

Han inväntar troligen läge att vara offensiv och när han ser läget är han blixtsnabb. Exploderar. Sen lugnt och metodiskt skubbar han iväg. Är van att inte synas, van att kliva fram ur skuggorna göra sin insats och sen återgå till skuggorna. Kan verkligen hantera ett ansenligt adrenalin påslag.

Vilket blir en bra formel för en spanare, vare sig han är militär, polisiär eller civil.
Håller med. Glömde den biten så jag tackar för din analys. Det är anmärkningsvärt att den här personen är så återhållsam och diskret, med tanke på själva handlingen som är grov och extremt våldsam. Det är i vilket fall ingen tokpundare som gått loss.
Citera
2015-05-08, 21:31
  #65283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
För det första så är mördaren ingen som har fri tillgång till OP eller ens lätt kommer i hans närhet. Är det en mer sofistikerad organisation som haft som mål att ta bort OP så hade de haft bättre möjligheter att döda honom eller försätta honom i politiskt ofarligt skick på mer subtila sätt. Då hade man kunnat få mordet att framstå som naturligt eller i varje fall en olyckshändelse.


Jag håller inte helt med. Det är naturligtvis så att en sofistikerad organisation kan ha en rad tillfällen att döda OP. Men i valet mellan olika tillvägagångssätt så måste de rimligen ta hänsyn just till hur många organisationer som kan utföra ett mord med just det tillvägagångssättet. Har man en man placerad i statsministerns absoluta närhet är det t ex en dålig idé att knalla in på kontoret och skjuta honom, eftersom de misstänktas skara i sådana fall blir rätt begränsad.

Det hade förmodligen inte gått att genomföra ett mord på OP som var analogt med mordet (?) på Algernon. Befinner sig OP i tunnelbanan blir han igenkänd och har ögonen på sig; det skapar vittnen och gör det svårt för en presumtiv mördare att komma undan utan att det finns bra vittnen till mordet.

Sett i det ljuset är mord på Sveavägen en fredagkväll ett ganska perfekt alternativ.

Notera också att mordförsöket på Bernardo Leighton i stor utsträckning påminner om MOP. Där fanns det av allt att döma en professionell organisation bakom.
Citera
2015-05-08, 21:39
  #65284
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag håller inte helt med. Det är naturligtvis så att en sofistikerad organisation kan ha en rad tillfällen att döda OP. Men i valet mellan olika tillvägagångssätt så måste de rimligen ta hänsyn just till hur många organisationer som kan utföra ett mord med just det tillvägagångssättet. Har man en man placerad i statsministerns absoluta närhet är det t ex en dålig idé att knalla in på kontoret och skjuta honom, eftersom de misstänktas skara i sådana fall blir rätt begränsad.

Det hade förmodligen inte gått att genomföra ett mord på OP som var analogt med mordet (?) på Algernon. Befinner sig OP i tunnelbanan blir han igenkänd och har ögonen på sig; det skapar vittnen och gör det svårt för en presumtiv mördare att komma undan utan att det finns bra vittnen till mordet.

Sett i det ljuset är mord på Sveavägen en fredagkväll ett ganska perfekt alternativ.

Notera också att mordförsöket på Bernardo Leighton i stor utsträckning påminner om MOP. Där fanns det av allt att döma en professionell organisation bakom.
Visserligen finns här en avsevärd mängd osäkerhet. När det gäller mordplatsen så håller jag dock med PG Näss att det är ett orimligt ställe.

Att OP mördades där, just då tror jag beror på att han var där, just då och mördaren likaså. Inget annat.

När jag skriver ett mer subtilt sätt så menar jag inte att någon medarbetare skulle trava in till OP på Rosenbad och likt en Manchurian Candidate närmast i trans skjuta ner honom. Det finns sätt att framkalla hjärtproblem eller andra sjukdomar som antingen leder till döden eller i varje fall får som följd att han inte längre skulle vara ett politiskt problem.
Citera
2015-05-08, 21:45
  #65285
Bannlyst
På sidan 259 i denna fil: http://data.riksdagen.se/fil/DAD2F5F...3-8CCFE1760F06

Hittade jag detta:
Verkar som Donald hade nära band till Bertil Lundin eller? Kan Donalds interventioner i Palmemordet ha något med Bertil Lundin att göra?
__________________
Senast redigerad av Eva.smoking.skinn 2015-05-08 kl. 21:48.
Citera
2015-05-08, 21:45
  #65286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Visserligen finns här en avsevärd mängd osäkerhet. När det gäller mordplatsen så håller jag dock med PG Näss att det är ett orimligt ställe.

Att OP mördades där, just då tror jag beror på att han var där, just då och mördaren likaså. Inget annat.

När jag skriver ett mer subtilt sätt så menar jag inte att någon medarbetare skulle trava in till OP på Rosenbad och likt en Manchurian Candidate närmast i trans skjuta ner honom. Det finns sätt att framkalla hjärtproblem eller andra sjukdomar som antingen leder till döden eller i varje fall får som följd att han inte längre skulle vara ett politiskt problem.

Nej, jag förstår att du hade mer sofistikerade mordoperationer i åtanke. Jag gav bara ett exempel på att alla tillfällen inte nödvändigtvis är bra tillfällen.

Ja, det finns sätt att framkalla hjärtproblem, men för att framkalla sådana så måste du vara väldigt nära mordoffret för att lyckas och inte ens väldigt kompetenta organisationer är alltid det. Notera t ex vilka problem CIA hade med att ha ihjäl Castro med sådana metoder.

Det finns också en risk med den sortens operationer. Vad händer om den avslöjas eller röjs på något sätt?
__________________
Senast redigerad av HubertNorlen 2015-05-08 kl. 21:48.
Citera
2015-05-08, 21:48
  #65287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En intressant analys som tål att fundera över. Beslutsamheten från GMs sida är total och har han ett stort personligt hat låter han inte det störa sitt handlande. Själv har jag funderat över vilken typ av egenskaper han visar upp och var personer av den typen finns.

Jag tycker hans handlande tyder på en van spanare. Enligt principen är Defensiv-Offensiv-Defensiv.

Defensiv: Väntar på rätt tillfälle. Syns inte såpass att han bestämt kan sägas vara iakttagen, undantag Inge Morelius. Kan dock finnas några vittnen som inte är kända, utredningstekniska skäl.
Offensiv : Bilr han blixtsnabbt när Olof o Lisbet Palme kommer fram i Dekorimahörnan, har full kontroll på läget, siktar, skjuter, dödar OP och skadar LP.
Defensiv : Direkt efter skotten tillbaka i defensivt läge som han behåller resten av tiden han kan sägas vara synlig.

Han inväntar troligen läge att vara offensiv och när han ser läget är han blixtsnabb. Exploderar. Sen lugnt och metodiskt skubbar han iväg. Är van att inte synas, van att kliva fram ur skuggorna göra sin insats och sen återgå till skuggorna. Kan verkligen hantera ett ansenligt adrenalin påslag.

Vilket blir en bra formel för en spanare, vare sig han är militär, polisiär eller civil.
Mycket bra redogörelse! Delar din uppfattning.
Citera
2015-05-08, 22:10
  #65288
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Nej, jag förstår att du hade mer sofistikerade mordoperationer i åtanke. Jag gav bara ett exempel på att alla tillfällen inte nödvändigtvis är bra tillfällen.

Ja, det finns sätt att framkalla hjärtproblem, men för att framkalla sådana så måste du vara väldigt nära mordoffret för att lyckas och inte ens väldigt kompetenta organisationer är alltid det. Notera t ex vilka problem CIA hade med att ha ihjäl Castro med sådana metoder.

Det finns också en risk med den sortens operationer. Vad händer om den avslöjas eller röjs på något sätt?
Visst är det så. Men. Att skjuta någon till döds på öppen gata lämnar inte mycket tvivel om vare sig dödsorsak eller uppsåtet.

Varje organisation som sysslar med sådana ting, att avsluta folks liv, måste ju väga för och emot. Att maffian med fördel dödar våldsamt och offentligt har ju att göra med att de vill få sekundäreffekt, nämligen att ingjuta skräck i omgivningen. Ju mer spektakulärt desto bättre. Samma sak med terrororganisationer som knappast skulle kunna få ut sitt budskap om de inte använde stora bokstäver.

Att CIA misslyckades med att förgifta Castro betydde ju inte att de slutade försöka. Att Litvinenko utsattes för radioaktiv smitta så han insjuknade och dog anses ju Kreml ligga bakom men en avsevärd osäkerhetsfaktor finns kring det. Rykten har gått i decennier kring Labourledaren Hugh Gaitskills plötsliga insjuknande och död i en konstig sjukdom efter ett besök på den sovjetiska ambassaden.

Sedan finns det märkliga paraplymordet där en exilbulgar mördades med en giftkula avlossad från ett preparerat paraply. Det tog årtionden innan sanningen kom fram i det fallet.
Citera
2015-05-08, 22:30
  #65289
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Visst är det så. Men. Att skjuta någon till döds på öppen gata lämnar inte mycket tvivel om vare sig dödsorsak eller uppsåtet.

Varje organisation som sysslar med sådana ting, att avsluta folks liv, måste ju väga för och emot. Att maffian med fördel dödar våldsamt och offentligt har ju att göra med att de vill få sekundäreffekt, nämligen att ingjuta skräck i omgivningen. Ju mer spektakulärt desto bättre. Samma sak med terrororganisationer som knappast skulle kunna få ut sitt budskap om de inte använde stora bokstäver.

Att CIA misslyckades med att förgifta Castro betydde ju inte att de slutade försöka. Att Litvinenko utsattes för radioaktiv smitta så han insjuknade och dog anses ju Kreml ligga bakom men en avsevärd osäkerhetsfaktor finns kring det. Rykten har gått i decennier kring Labourledaren Hugh Gaitskills plötsliga insjuknande och död i en konstig sjukdom efter ett besök på den sovjetiska ambassaden.

Sedan finns det märkliga paraplymordet där en exilbulgar mördades med en giftkula avlossad från ett preparerat paraply. Det tog årtionden innan sanningen kom fram i det fallet.

Nu hänger jag inte riktigt med. Du har väl tidigare förespråkat att mördaren ingick i någon slags organisatorisk kontext om jag förstått dig rätt. Har du ändrat dig på den punkten när du talar om en mördare som bar på ett hat mot Palme som person?
Citera
2015-05-08, 22:36
  #65290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Visst är det så. Men. Att skjuta någon till döds på öppen gata lämnar inte mycket tvivel om vare sig dödsorsak eller uppsåtet.



Men spelar det egentligen någon roll?

Jag kan se att det spelar roll i fallet Algernon och Lena Gräns (frågan uppstår omedelbart vem som skulle ha motiv att döda dem), men för statsministrar finns det nästan ofrånkomligt individer och organisationer som anser sig ha motiv att mörda dem.
Citera
2015-05-08, 22:36
  #65291
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Nu hänger jag inte riktigt med. Du har väl tidigare förespråkat att mördaren ingick i någon slags organisatorisk kontext om jag förstått dig rätt. Har du ändrat dig på den punkten när du talar om en mördare som bar på ett hat mot Palme som person?
Nja, inget är hugget i sten som jag ser det. Och att hata OP OCH ingå i en organisation ser jag inte som ett motsatsförhållande. Ingen bör låsa sig för något scenario eftersom det stora flertalet av oss inte vet ett jota egentligen.
Citera
2015-05-08, 23:56
  #65292
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Håller med. Glömde den biten så jag tackar för din analys. Det är anmärkningsvärt att den här personen är så återhållsam och diskret, med tanke på själva handlingen som är grov och extremt våldsam. Det är i vilket fall ingen tokpundare som gått loss.

Alf Andersson är inne på samma tema i det här klippet. Han var en självständig utredare som inte drog sig för konflikter med överordnade när han utredde MOP. En av få poliser i PU som misstrodde Christer Pettersson som GM, och en av ännu färre som vågade säga detta offentligt.

https://www.youtube.com/watch?v=zvys...utu.be&t=4m34s
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in