Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2015-11-28, 15:06
  #1
Medlem
De farliga situationer som finns vid försäljning och köp av sex när det är förbjudet att köpa kan minskas genom att få det hela att ske öppet. Det förbättras när det är lagligt och är som vilken tjänst som helst. Det är inga kroppar som säljs eller köps, det är en sexuell tjänst, som massage, klippning hos frisören, fotvård och manikyr och så vidare.

Hur ska tryggheten öka för kvinnor och män som säljer sex?

Vilka regler ska gälla vad gäller för anställda och för de som har egen firma?

Och självklart så ska man jobba med detta i stället för att få bidrag av olika slag. Det är en tjänst som andra, och kan inte jämföras med att spela teater och liknande. Det ska vara en tjänst och inte något kulturyrke. Så om man vill diskutera detta ämne som att det är samma sak som att spela teater att sälja sex får skapa en egen tråd om detta. Här så ska sexförsäljning ses som en tjänst.

Så vilka regler ska öka tryggheten för kvinnor (och män) som säljer sex?

Och när det är en tjänst så ska reglerna förändras för att ta anvisade tjänster i stället för att få bidrag. Anser du att detta är ett problem är du då bekväm med att det fortsättningsvis är förbjudet att köpa sex? Vilket av dessa två alternativ tycker du är bäst?
Citera
2015-11-28, 15:49
  #2
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peppolino
De farliga situationer som finns vid försäljning och köp av sex när det är förbjudet att köpa kan minskas genom att få det hela att ske öppet. Det förbättras när det är lagligt och är som vilken tjänst som helst. Det är inga kroppar som säljs eller köps, det är en sexuell tjänst, som massage, klippning hos frisören, fotvård och manikyr och så vidare.

Hur ska tryggheten öka för kvinnor och män som säljer sex?

Vilka regler ska gälla vad gäller för anställda och för de som har egen firma?

Och självklart så ska man jobba med detta i stället för att få bidrag av olika slag. Det är en tjänst som andra, och kan inte jämföras med att spela teater och liknande. Det ska vara en tjänst och inte något kulturyrke. Så om man vill diskutera detta ämne som att det är samma sak som att spela teater att sälja sex får skapa en egen tråd om detta. Här så ska sexförsäljning ses som en tjänst.

Så vilka regler ska öka tryggheten för kvinnor (och män) som säljer sex?

Och när det är en tjänst så ska reglerna förändras för att ta anvisade tjänster i stället för att få bidrag. Anser du att detta är ett problem är du då bekväm med att det fortsättningsvis är förbjudet att köpa sex? Vilket av dessa två alternativ tycker du är bäst?


Nej vi borde istället utöka lagen och motverka detta mer.

Idag är det bara olagligt att köpa sex det är som att det bara skulle vara olagligt att köpa knark.

Det bör självfallet även vara olagligt att sälja sex precis som att det är både olagligt att sälja och köpa knark inte bara köpa.
Citera
2015-11-28, 23:44
  #3
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Så vilka regler ska öka tryggheten för kvinnor (och män) som säljer sex?

Den viktigaste punkten just nu är att det inte får vara förbjudet att köpa, då det bevisligen är den regel som för tillfället mest minskar tryggheten för de som säljer. Det är punkt ett, och förutsättningen för eventuella övriga regler.

Punkt två bör vara modifiering av koppleri lagen. De som säljer får inte riskera att bli vräkta på grund av sin verksamhet.

När man kommit så långt kan man börja titta på om andra former av regelr är önskvärda. Därvid bör synpuknter från de aktiva säljarna inhämtas och begrundas.

Några tänkbara föslag kan vara att de får samma rätt till social´t skyddsnät som andra egenföretagare har. Att de får samma skydd mot förtal och försäkringar mot förstörelse som andra egenföretagare får, och att de får samma rätt att göra reklam för sig själva som andra egenföretagare har. Den sistnämnda punkten tror jag dock inte kommer att gå igenom, men den frågan ligger redan långt fram i tiden.

Ett steg i taget.

Citat:
Och när det är en tjänst så ska reglerna förändras för att ta anvisade tjänster i stället för att få bidrag.

Det är ganska meningslöst att diskuttera villkoren för prostituerade i förhållande till bordeller innan man först stakat ut prostituerade rättigheter som egenföretagare.

Allra först är som sagt att tvätta rent verksamheten från smutsfläcken av kriminalitet och stigmatisering.
Citera
2015-11-29, 00:08
  #4
Medlem
Hermann666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Nej vi borde istället utöka lagen och motverka detta mer.

Idag är det bara olagligt att köpa sex det är som att det bara skulle vara olagligt att köpa knark.

Det bör självfallet även vara olagligt att sälja sex precis som att det är både olagligt att sälja och köpa knark inte bara köpa.

Du är inte så uppdaterad på det senaste debattläget i världen va?

I stort sett alla är överens om att kriminalisering av sexsäljarna leder till större risker för dessa. De kan inte kontakta polisen och anmäla att de blivit misshandlade eller trafikerade. Hela handeln går under jorden. Samhället kan inte sträcka ut en hand och försöka hjälpa dessa grupper då sexsäljarna än mindre litar på myndigheter då de försöker dölja att de säljer sex då det är brottsligt.

Tvärtom är ju många människorättsorganisationer inklusive Amnesty numera övertygade om att en total avkriminalisering av försäljning och köp av sexuella tjänster vore det bästa för sexsäljarnas säkerhet och hälsa.
Citera
2015-11-29, 00:22
  #5
Medlem
Hermann666s avatar
Om man vill ändra lagstiftningen i grunden finns ett viktigt vägval. Avkriminalisering eller reglering. Det Amnesty förespråkar är en avkriminalisering för att öka säkerheten för sexssäljare. Att avkriminalisera är inte samma sak som att säga att det är ok med försäljning av sex. Man säger bara att man inte ska lagföra köp, försäljning och koppleri. Man kan givetvis fortfarande lagföra för människohandel, tvång och misshandel. Samhället säger inte med detta ställningstagande att det är ok att sälja sex.

Reglering är något helt annat. Amnesty och flera andra organisationer motsätter sig reglering då man genast hamnar i ett läge som kan försvåra det för sexsäljaren och kan vara integritetskränkande. Till reglering hör frågor som legitimationskrav för sexsäljare, obligatoriska hälsokontroller, tillståndsplikt för bordellägare osv.

Lek med tanken att vi avskaffar sexköpslagen och kopplerilagen i Sverige. Genast kommer en debatt att uppstå där man i alla fall vill försöka reglera sexhandeln på något sätt. Så fort man gör det har man från statens sida de facto talat om att man accepterar sexhandel. Något som inte lär bli politiskt korrekt inom en snar framtid. Börjar man reglera kommer man in på svåra gränsdragningar och kommer ändå att blanda sig i vad vuxna samtyckande människor får göra. Det blir ett statligt ingrepp i den personliga integriteten.

Jag har talat med prostituerade nere i Europa som inte kan förstå varför de ska tvingas undergå läkarundersökningar. Kunderna tvingas ju inte till det. Med vilken rätt ska staten titta dem i skrevet. Det är förnedrande, kränkande och stigmatiserande. De förstår inte heller varför de ska tvingas ha en speciell legitimation, som i förlängningen kan hindra dem att resa till t.ex. USA.

Svåra frågor och jag vet egentligen inte vad som är bäst för alla parter.
__________________
Senast redigerad av Hermann666 2015-11-29 kl. 00:25.
Citera
2015-11-29, 03:49
  #6
Medlem
Antalet sexsäljare skulle minska drastiskt om det skulle bli en "vit" tjänst. För att få ut 2 500 kr för en timme som nu, så skulle priset för en timme behöva vara 5 500 kr om escorten har egen firma. Få sexköpare skulle tycka att det priset är ok. Skulle priset ligga kvar på 2 500 för kunden, så skulle escortens ut för en timme ligga på 1 100 kr plus att det skulle bli offentligt att escorten säljer sex. Många skulle välja bort sexförsäljning på de premisserna, och svårigheten för köpare att få tag på sex skulle öka.
Citera
2015-11-29, 04:43
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexyOne
Antalet sexsäljare skulle minska drastiskt om det skulle bli en "vit" tjänst. För att få ut 2 500 kr för en timme som nu, så skulle priset för en timme behöva vara 5 500 kr om escorten har egen firma. Få sexköpare skulle tycka att det priset är ok. Skulle priset ligga kvar på 2 500 för kunden, så skulle escortens ut för en timme ligga på 1 100 kr plus att det skulle bli offentligt att escorten säljer sex. Många skulle välja bort sexförsäljning på de premisserna, och svårigheten för köpare att få tag på sex skulle öka.

Det låter mycket möjligt. Utifrån detta kan man dra slutsatsen att sexköp inte är så intressant för så många män. De vill inte jobba så mycket extra att de har råd med detta.

De som fortfarande talar för att det ska vara lagligt OCH billigt att köpa sex har problem. De bör kanske lösa dessa före de försöker hjälpa sexsäljande kvinnor till en bättre tillvaro.

Och det är här som problemet ligger. De män som är minst intressanta för kvinnor är de som låtsas värna om kvinnorna och inte många tror dem.
Citera
2015-11-29, 10:17
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peppolino
Det låter mycket möjligt. Utifrån detta kan man dra slutsatsen att sexköp inte är så intressant för så många män. De vill inte jobba så mycket extra att de har råd med detta.

De som fortfarande talar för att det ska vara lagligt OCH billigt att köpa sex har problem. De bör kanske lösa dessa före de försöker hjälpa sexsäljande kvinnor till en bättre tillvaro.

Och det är här som problemet ligger. De män som är minst intressanta för kvinnor är de som låtsas värna om kvinnorna och inte många tror dem.
Att man inte vill eller kan lägga 5 500 på en timmes aktivitet betyder inte att man inte uppskattar/behöver aktiviteten, det betyder bara att det är orimligt dyrt. Det är dyrt att köpa sex redan som det är idag.

Att det är lagligt att sälja sex men inte att köpa är en lag som till viss del skyddar sexsäljaren. Men med tanke på att det inte är lagligt att tjäna svarta pengar och de flesta inte vill skylta med vad de gör, så drar sig nog många escorter ändå för att anmäla när nåt händer.

Varför skulle en önskan om lagligt och billigt sexköp innebära att man har problem? Om man vill betala mycket för något som är olagligt tyder väl det på större problem... Att det däremot är en ekvation som är omöjlig att få ihop är en annan sak.

Många män som köper sex värnar om kvinnan både genom att de gör henne en ekonomisk tjänst och många vill även göra henne sexuellt tillfredsställd. Att den bakomliggande orsaken är egen njutning förminskar inte det de faktiskt gör. Som frivillig sexsäljare har du rätt att välja både dina kunder och vad som ska ske, så något utnyttjande av kvinnan är det inte tal om.
Citera
2015-11-29, 10:48
  #9
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermann666
Du är inte så uppdaterad på det senaste debattläget i världen va?

I stort sett alla är överens om att kriminalisering av sexsäljarna leder till större risker för dessa. De kan inte kontakta polisen och anmäla att de blivit misshandlade eller trafikerade. Hela handeln går under jorden. Samhället kan inte sträcka ut en hand och försöka hjälpa dessa grupper då sexsäljarna än mindre litar på myndigheter då de försöker dölja att de säljer sex då det är brottsligt.

Tvärtom är ju många människorättsorganisationer inklusive Amnesty numera övertygade om att en total avkriminalisering av försäljning och köp av sexuella tjänster vore det bästa för sexsäljarnas säkerhet och hälsa.


Det stämmer att Amnesty och vissa organisationer förespråkar detta.

Jag tycker dock de missar vissa saker för då kommer man bara tillrätta med ett problem.

Jag håller med att branschen blir säkrare och tryggare ifall det drivs som företag där man blir tvungen att följa svensk arbetslagstiftning med mera.

Det är ju dock rätt troligt att många personer inte kommer driva det på det sättet utan kommer fortsätta göra det svart och gömt och då kan jag inte anse att det blev tryggare.

Jag tror heller inte att det är så många sexköpare själva som kommer starta dessa företag och inte heller den normale företagaren utan förmodligen kriminella som skulle starta dessa företag och ändå försöka utnyttja dessa sexarbetare även ifall det blir något tryggare med ett företag där man trots allt är skyldig att följa vissa lagar.


Det återstår ju dock fortfarande ett problem att det kommer fortfarande finnas de tjejer som blir indirekt utnyttjade eller känner dig tvingade att göra detta eftersom de inte anser de har andra val eller pga annan anledning.

Då skulle helt plötsligt lagen säga detta är okej.


Däremot ifall man har en lag som förbjuder både att sälja och köpa sex.

Då kal polisen slå till mot olika ställen de kan plocka med sig de som säljer sätta de i arresten under natten och hålla de borta från gatan.

De kan dömas till t.ex skyddstillsyn, tillsammans med olika behandling man kan erbjuda dem hjälp att hitta ett jobb. Den som döms kan få mycket hjälp att hitta ett jobb och mycket mer kan man då hjälpa dem med.
Citera
2015-11-29, 12:55
  #10
Medlem
Hermann666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Det stämmer att Amnesty och vissa organisationer förespråkar detta.

Jag tycker dock de missar vissa saker för då kommer man bara tillrätta med ett problem.

Jag håller med att branschen blir säkrare och tryggare ifall det drivs som företag där man blir tvungen att följa svensk arbetslagstiftning med mera.

Det är ju dock rätt troligt att många personer inte kommer driva det på det sättet utan kommer fortsätta göra det svart och gömt och då kan jag inte anse att det blev tryggare.

Jag tror heller inte att det är så många sexköpare själva som kommer starta dessa företag och inte heller den normale företagaren utan förmodligen kriminella som skulle starta dessa företag och ändå försöka utnyttja dessa sexarbetare även ifall det blir något tryggare med ett företag där man trots allt är skyldig att följa vissa lagar.


Det återstår ju dock fortfarande ett problem att det kommer fortfarande finnas de tjejer som blir indirekt utnyttjade eller känner dig tvingade att göra detta eftersom de inte anser de har andra val eller pga annan anledning.

Då skulle helt plötsligt lagen säga detta är okej.


Däremot ifall man har en lag som förbjuder både att sälja och köpa sex.

Då kal polisen slå till mot olika ställen de kan plocka med sig de som säljer sätta de i arresten under natten och hålla de borta från gatan.

De kan dömas till t.ex skyddstillsyn, tillsammans med olika behandling man kan erbjuda dem hjälp att hitta ett jobb. Den som döms kan få mycket hjälp att hitta ett jobb och mycket mer kan man då hjälpa dem med.

Fast nu förutsätter du att att sexsäljaren vill ha hjälp med att hitta ett jobb. Givetvis finns det många väldigt utsatta tjejer som säljer sex men det finns också tjejer som trivs med det och tycker att det är ett sätt att snabbt tjäna en rejäl slant. Alla prostituerade är inte socialt utsatta och tvingade att sälja och vill nog inte att samhället lägger sig i deras privatliv.
Citera
2015-11-29, 15:21
  #11
Medlem
ormbitens avatar
Hur man än vrider och vänder på kakan så smular den…

Om någon skulle erbjuda mig 1 miljard för att skapa lagar som löser problemet med prostitution, med villkoret att jag måste betala tillbaka pengarna om jag inte lyckas att lösa problem… Ja då skulle jag tacka nej till erbjudandet. Det går inte att lösa! Det är nog ungefär lika lätt som att skapa fred på jorden.

Och den svenska lagen i sin nuvarande form är ju så idiotisk så det finns knappt ord för det.
Bara en sådan sak att man har gjort det möjligt för den säljande parten av sexuella tjänster att söka F-skattesedel… Samtidigt som man har gjort det straffbart att köpa tjänsten…
Men herregud! Vad var det för en idiot som kom på detta?

Jag kan då inte se att det ÖVERHUVUDTAGET skulle kunna gå att skapa några lagar som skulle kunna få ”världens äldsta yrke” att försvinna?? Ja det kanske skulle vara då om man instiftade lag om ovillkorlig arkebusering för både säljare och köpare, men jag ger mig fan på att inte ens det skulle få prostitution att försvinna till etthundra procent. Och det skulle ju absolut inte hjälpa den utsattes position…

Personligen ser jag nog en fördel i att det blir fullt lagligt att köpa och sälja i någon form av liknande det system som Tyskland har med FKK klubbar, schablonbeskattning, hårda kontroller av säljare, gör det till ett krav att säljare måste föra journal med egenkontroller som regelbundet och överdrivet ofta kontrolleras av myndigheter.
Utländska säljare får göra en ansökan om att komma in i systemet.
Stifta samtidigt en stenhård lag om att det är totalförbud mot att sälja tjänsten utanför detta system. Hur fan nu DET ska gå till??
Instifta LÅNGA fängelsestraff (20år>)för koppleri men gör det samtidigt möjligt att söka licens för att bedriva koppleri... En licens som ska vara skitsvår att få och som ska ha stenhårda kontroller.
Citera
2015-11-30, 22:57
  #12
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermann666
Fast nu förutsätter du att att sexsäljaren vill ha hjälp med att hitta ett jobb. Givetvis finns det många väldigt utsatta tjejer som säljer sex men det finns också tjejer som trivs med det och tycker att det är ett sätt att snabbt tjäna en rejäl slant. Alla prostituerade är inte socialt utsatta och tvingade att sälja och vill nog inte att samhället lägger sig i deras privatliv.


De som du pratar om tror jag handlar om promille av världens prostituerade.

De flesta prostituerade befinner sig i en socialt utsatt situation, ont om pengar och ibland inte haft de bästa förutsättningarna i livet.

Även droger är ofta ihop kopplat med prostitution.

Ibland vet man inte sitt eget bästa t.ex drogmissbrukare många inser inte att de missbrukar och vet heller inte vad som är bäst för dem.

I sådana fall t.ex även när det gäller prostituerade så måste samhället ingripa och hjälpa dessa personer.

Man får helt enkelt se till majoriteten av de prostituerades bästa.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in