2016-01-28, 03:10
  #117637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Man följer väl lagen i det land där det blir rättssak, om hon vittnar från Litauen i mål i Sverige borde rimligtvis RBs regler gälla. Jag törs dock inte säga om det är möjligt att man tar det under ed om man håller öppet för att han skulle kunna komma att prövas i Litauen om han mot förmodan skulle bli frikänd i Sverige (fast inom EU- borde väl res judicata slå till som hinder....).

(Fast man kan dömas exvis i Sverige för brott man begått utomlands. Även om det måhända är tillåtet att ha ihjäl sin fru i något land så skulle man kunna dömas för det i Sverige).

Det är litauisk lag endast för proceduren i domstol, beträffande Irinas vittnesmål, eftersom Irina vittnade i Litauen. Det går inte att få bort edens juridiska konsekvenser genom att anföra att vi inte tillämpar den proceduren i Sverige på anhöriga. Hade det varit så enkelt hade Irina sluppit eden.

De vet vad de håller på med i Litauen, när kräk som Irina går in i en domstol. Nu godtog en svensk domstol att Irina vittnade under ed, en sak som inte är förbjuden enligt svensk rätt. Irina protesterade inte, hon ljög lika villigt som hon svor eden.

Men i övrigt tillämpas svensk lag i denna rättegång eftersom det är rättegång i Sverige, och brottet begicks i Sverige.
2016-01-28, 03:13
  #117638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Att det begärs handräckning av detta slag förekommer. Det är dock de lagar som gäller i det land där brottet har begåtts som ska tillämpas. Detta är reglerat genom internationella överenskommelser.
Att IB i detta fall fick avlägga ed i Litauen betyder inte per automatik att den är giltig i Sverige.
Hade IB och NB inte varit släkt hade det varit ett korrekt förfarande och även om brottet hade begåtts i Litauen.
Lagar är ibland olika i olika länder och ibland kan det uppstå missförstånd.
Det som borde vara av intresse är om Irina var ett trovärdigt vittne eller inte, som vittnade under ed i Litauen, där Hovrätten hade accepterad att hon vittnade över Skype från Litauen.
Hon vittnade där hon sade att NB fanns i bostaden från 18.46 som hon till 100% visste om han fanns där eller inte.
Det här vittnesmålet tycks vara obekvämt för många och därför tycks de söka en möjlighet att kunna ogiltigförklara vittnesmålet som var under ed.
2016-01-28, 03:18
  #117639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men hon vittnar inte under ed enligt svenska processregler, varför de lägger ed på henne i Litauen är oklart men litauiska processregler kan inte "importeras"

Det är inte fråga om att importera andra länders processregler. Men man godtog i denna sak litauiska processregler för ett vittnesmål som skulle användas i en svensk process. I Litauen, i en litauisk domstol bestämmer en litauisk domare.

Om det inte hade passat sig, så hade Inger Rönnbäck eller hovrätten kunnat protestera och be Irina pallra sig iväg till Sverige, där hon inte behöver vittna under ed.
2016-01-28, 03:19
  #117640
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är litauisk lag endast för proceduren i domstol, beträffande Irinas vittnesmål, eftersom Irina vittnade i Litauen. Det går inte att få bort edens juridiska konsekvenser genom att anföra att vi inte tillämpar den proceduren i Sverige på anhöriga. Hade det varit så enkelt hade Irina sluppit eden.

De vet vad de håller på med i Litauen, när kräk som Irina går in i en domstol. Nu godtog en svensk domstol att Irina vittnade under ed, en sak som inte är förbjuden enligt svensk rätt. Irina protesterade inte, hon ljög lika villigt som hon svor eden.

Men i övrigt tillämpas svensk lag i denna rättegång eftersom det är rättegång i Sverige, och brottet begicks i Sverige.

Men är det ens en rättssak i Litauen, funktionen av eden har ju inte med vilken byggnad man geografiskt sett befinner sig i och inte heller om man är ett kräk eller helgon. Processen förs i Sverige, rättegångbalkens regler är således de som gäller. Närståendereglerna beträffande vittnesmål är ju dubbla i den meningen, dels anser vi det vara lätt barbariskt att närstående under straffansvar ska förväntas vittna om något till nackdel för den misstänkte men baksidan är ju att närståendes vittnesmål väger lättare.
2016-01-28, 03:19
  #117641
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Korrekt. Det är viktigt att komma ihåg att AB och IB släpptes från häktet, eftersom det inte fanns skäl för att hålla dem häktade.

Det betyder att det fanns inga bevis som kunde binda dem till brottet, och att de efter bästa förmåga svarat på de frågor som ställdes dem i förhör. En självklarhet när man är inblandad i ett brott som detta, är att undanröja olika frågeställningar. Nero vägrar komma med någon som helst förklaring. IB hade tvättat på "fel dag", och både IB och AB hade gått runt och letat både efter mask och katten. Ageranden som var suspekta, men som efter förklaring från dem inte gjorde dem delaktiga i mordet.

Redan när AB och IB släpptes från häktet fick vi en ledtråd om att Nero saknade alibi, från advokaten Rönnbäck själv. Hon pladdrade på i media att de hade tjallat!

Det betyder att alibi kan inte ges i efterhand av endast IB, den lojala skithustrun. IB har nu ändrat sig, igen, efter att ha blivit tvingad att vittna av hänsynslösa typer. IB kan inte på egen hand, utan medverkan från AB ge ett alibi till Nero. Det blir löjligt när AB vägrar att befatta sig med den person Nero nu visat sig vara, som han nu säger, inte längre är hans bror.

Viktigt är att komma ihåg att Nero bad AB och IB om att ge honom alibi medan letandet pågick efter en försvunnen flicka, innan alla andra visste att Lisa var mördad.

Det ofattbara är att en advokat ger denna skithustru bevisvärde, efter allt som framkommit om henne, och då särskilt efter hur hon betett sig. För i övriga fall brukar inte fruar ges någon trovärdighet alls när det kommer till att avgöra ett brottmål. Ingen som har varit i närheten av ett brottmål, kommer ens på tanken, att ett alibi från en fru ska väga tyngre än all annan bevisning.

Förekomsten av all DNA och avsaknaden av förklaring från den åtalade till olika frågor som hur hans DNA hamnade på brottsoffret gör agerandet med att kalla in IB märkvärdigt i sin enfald. Särskilt när advokaten själv pladdrade på innan fup var klar om att Nero aldrig ens sett Lisa! Advokater brukar i normalfallet veta hur domstolar ser på fruar och morsor!

Här skiljer vi oss åt ser jag.

Jag tror visst domstol överväger en vittnessaga från en nära släkting eller partner.
En sådan kan ju ge ovärdlig fakta och information som annars aldrig skulle nå ut.

Sen är väl domstolen inte dummare än att de inser att faktan kan ha förvrängts eller tillrättalagts för att deras partner ska framstå i bättre dager. Men jag tror aldrig domstol skulle vilja vara utan den.

Förmodligen kan de utläsa mer ifrån den än vi vanliga dödliga. De arbetar ju med detta på daglig basis och har skaffat sig erfarenheter vi aldrig kan få. Nog om det.

Vi har två viktiga partner i detta mål. Irena och Lisas mamma Helena.

Båda ger alibi för sina män för den aktuella tidpunkten.

Vi kan ju inte förkasta den ena och behålla den andre p g a av att de är just partners.

Vad vi söker är en lösning på Lisas försvinnande och död.

Tre människor grips, förhörs och kroppvisiteras. Och med det agerandet skadas i alla fall mitt förtroende för polis som
2016-01-28, 03:25
  #117642
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är inte fråga om att importera andra länders processregler. Men man godtog i denna sak litauiska processregler för ett vittnesmål som skulle användas i en svensk process. I Litauen, i en litauisk domstol bestämmer en litauisk domare.

Om det inte hade passat sig, så hade Inger Rönnbäck eller hovrätten kunnat protestera och be Irina pallra sig iväg till Sverige, där hon inte behöver vittna under ed.

Om man säger att man godtar andra länders processregler (för fråga som (än ) inte är föremål för rättssak där så har man väl importerat annat lands regler?! Jag gissar att man kommer att bortse från eden, för annars måste man uppehålla sig absevärt mer utförligt kring varför man inte kan ge hennes utsaga tillräcklig tyngd att tillmätas betydelse. Och då må man nog vare lite mer nyanserad än att hon är ett "kräk" och en "skithustru"..
2016-01-28, 03:28
  #117643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det som borde vara av intresse är om Irina var ett trovärdigt vittne eller inte, som vittnade under ed i Litauen, där Hovrätten hade accepterad att hon vittnade över Skype från Litauen.
Hon vittnade där hon sade att NB fanns i bostaden från 18.46 som hon till 100% visste om han fanns där eller inte.
Det här vittnesmålet tycks vara obekvämt för många och därför tycks de söka en möjlighet att kunna ogiltigförklara vittnesmålet som var under ed.

Du har fått det mesta om bakfoten. Det är faktiskt intressant som fenomen.

Det är bara ett vittnesmål från en fru! Där eden blir ytterligare en pikant detalj.

Vittnesmålet är varken bu eller bä och är inte bevis i den mening man avser när man diskuterar bevis.

Du är i villfarelsen att Irina är trovärdig och att en hovrätt kommer ta något av det hon säger på allvar. Till trots att du informerats upprepande gånger om att DNA och annan bevisning binder denne mördare till de gärningar han är åtalad för.
2016-01-28, 03:30
  #117644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är litauisk lag endast för proceduren i domstol, beträffande Irinas vittnesmål, eftersom Irina vittnade i Litauen. Det går inte att få bort edens juridiska konsekvenser genom att anföra att vi inte tillämpar den proceduren i Sverige på anhöriga. Hade det varit så enkelt hade Irina sluppit eden.
De vet vad de håller på med i Litauen, när kräk som Irina går in i en domstol. Nu godtog en svensk domstol att Irina vittnade under ed, en sak som inte är förbjuden enligt svensk rätt. Irina protesterade inte, hon ljög lika villigt som hon svor eden.
Men i övrigt tillämpas svensk lag i denna rättegång eftersom det är rättegång i Sverige, och brottet begicks i Sverige.
Om Irina skulle ha begått mened har brottet begåtts i Litauen och hon skall dömas där, hon har också svurit eden i en Litauisk domstol enligt deras regler.
Det finns ingen möjlighet att radera bort hennes vittnesmål, även om nu någon anser det är ett obekvämt vittnesmål.
Man måste erkänna att Inger Rönnbäck gjorde ett smart drag som kallade in Irina som vittne under ed för att få rättvisa på fallet, angående anklagan mot NB som gärningsmannen.
2016-01-28, 03:30
  #117645
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Det är en del av cafeet.

Med andra ord menar du att försvaret lyfter fram en specifik detalj i Lisas arbetsrutiner och ställer frågor om det och Julia vet inte om dessa rutiner?
2016-01-28, 03:39
  #117646
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om Irina skulle ha begått mened har brottet begåtts i Litauen och hon skall dömas där, hon har också svurit eden i en Litauisk domstol enligt deras regler.
Det finns ingen möjlighet att radera bort hennes vittnesmål, även om nu någon anser det är ett obekvämt vittnesmål.
Man måste erkänna att Inger Rönnbäck gjorde ett smart drag som kallade in Irina som vittne under ed för att få rättvisa på fallet, angående anklagan mot NB som gärningsmannen.

Om så är fallet, att hon skulle kunna dömas för mened för att ha vittnat under ed i någon "icke sak" i Litauen(själva processen där hon avger vittnesmålet är i Sverige, hon befinner sig bara geografiskt i Litauen i en Litauisk domstolsbyggnad men inte "vid domstol" i innebörd i Litauisk rättsprocess då säger det en hel del om vilket skitland Litauen är (och där får hon väl inte ens bli Litauisk medborgare? Så antagligen kan de döma henne för mened i svensk process där hon formellt inte gjort något fel....ett gränslöst Europa på alla sätt och vis sannerligen!!).
2016-01-28, 03:45
  #117647
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doggedi4
Med andra ord menar du att försvaret lyfter fram en specifik detalj i Lisas arbetsrutiner och ställer frågor om det och Julia vet inte om dessa rutiner?

Som frågeställaren frmställer det så verkar frågorna gälla om Lisa var på plats hon inte borde och dessutom tänt ljus och lämnat dem obevakade. Fast jag är oklar på om detta är vad som påståtts specifikt eller om frågeställaren övertolkat delar av förhör (vad man vill visa med förhöret).
2016-01-28, 03:47
  #117648
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Korrekt. Det är viktigt att komma ihåg att AB och IB släpptes från häktet, eftersom det inte fanns skäl för att hålla dem häktade.

Det betyder att det fanns inga bevis som kunde binda dem till brottet, och att de efter bästa förmåga svarat på de frågor som ställdes dem i förhör. En självklarhet när man är inblandad i ett brott som detta, är att undanröja olika frågeställningar. Nero vägrar komma med någon som helst förklaring. IB hade tvättat på "fel dag", och både IB och AB hade gått runt och letat både efter mask och katten. Ageranden som var suspekta, men som efter förklaring från dem inte gjorde dem delaktiga i mordet.

Redan när AB och IB släpptes från häktet fick vi en ledtråd om att Nero saknade alibi, från advokaten Rönnbäck själv. Hon pladdrade på i media att de hade tjallat!

Det betyder att alibi kan inte ges i efterhand av endast IB, den lojala skithustrun. IB har nu ändrat sig, igen, efter att ha blivit tvingad att vittna av hänsynslösa typer. IB kan inte på egen hand, utan medverkan från AB ge ett alibi till Nero. Det blir löjligt när AB vägrar att befatta sig med den person Nero nu visat sig vara, som han nu säger, inte längre är hans bror.

Viktigt är att komma ihåg att Nero bad AB och IB om att ge honom alibi medan letandet pågick efter en försvunnen flicka, innan alla andra visste att Lisa var mördad.

Det ofattbara är att en advokat ger denna skithustru bevisvärde, efter allt som framkommit om henne, och då särskilt efter hur hon betett sig. För i övriga fall brukar inte fruar ges någon trovärdighet alls när det kommer till att avgöra ett brottmål. Ingen som har varit i närheten av ett brottmål, kommer ens på tanken, att ett alibi från en fru ska väga tyngre än all annan bevisning.

Förekomsten av all DNA och avsaknaden av förklaring från den åtalade till olika frågor som hur hans DNA hamnade på brottsoffret gör agerandet med att kalla in IB märkvärdigt i sin enfald. Särskilt när advokaten själv pladdrade på innan fup var klar om att Nero aldrig ens sett Lisa! Advokater brukar i normalfallet veta hur domstolar ser på fruar och morsor!

(Bit ur mitt inlägg föll bort så jag försöker igen.)

Genom kroppvisitering på Irena ges polis tillgång till vått DNA från Irena.

Vad menar polis Irena skulle gömt i sitt underliv? Mordvapnet? Knark? Det är rutin inför varje häktning?

I så fall anser jag att polis skulle övervägt häktning av Irena och frågat sig om nyttan överväger kränkning av henne.

Polis har ju som sin främsta uppgivt att skydda samhällets medborgare för övergrepp från andra.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in