2017-01-25, 21:22
  #6889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fårfällen
Bumpar detta inlägget om läkarens bakgrund. Vad talar mot att Johaug dopat sig sofistikerat och systematiskt med fåniga salvan som livlina? Någon nämnde dessutom uppbyggnadsperiod med träningsläger dit hon inte var anmäld (men var), vilket förklaras som en dopingklassiker. Är det något i provtagning som säger att det inte skulle kunna vara rester från medvetet intag i uppbyggnadssyfte? Kan man inte på allvar lysa igenom det här? Kommer hon framledes ha nytta prestationsmässigt av ett ev tidigare intag av steroider?


Tydligen: http://www.svt.se/sport/artikel/ny-f...ing-langvarig/
Citera
2017-01-25, 21:24
  #6890
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Det som var intressant idag äe att hon glömt att informera att hon var i Seiser Alm mellan 15-25 augusti. Hon hade uppgett att hon var i Oslo. Detta är inte alls bra för de flesta som dopar sig uppger inte var de är någonstans. Cyklisten Rasmussen åkte dit flera ggr pga att han i te uppgav var han var någonstans.

Då den norske journalisten Leersven tagit reda på att det köptes en Trofoderminsalva i Seiser Alm.. samtidigt som Johaug uppgett fel adress under vistelsen i Seiser Alm är det troligt att Johaug dopade sig i Seiser Alm. När sedan norska TV2 kommer ner till Livigno ( efter lägret i Seiser Alm) så ser man såren kring munnen.. som är biverkan på Clostebol.
När sedan Bendiksen får reda på att Antidoping Norge skall testa åkarna vid hemgång åker läkaren ner och löper en tub Trofodermin i Livigno.. och tar på sig allt ansvar.

Varför berättar du om dina spekulationer åt mig? I mitt inhopp här i tråden uppmärksammade jag ett inlägg som handlade om att man inte upptäckt någon ändring i Johaugs steroidprofil, vilket man tydligen gör om man använder steroider i större omfattning.
Jag uppfattar det som att man i och med doping-passen (eller vad det heter) har koll på vissa parametrar hos idrottarna så att man kan ana tex. steroidanvändning och annan doping utan att få fast dem för själva substansen. I Johaugs fall verkar det inte vara fallet att man hittat några antydningar till systematisk eller steroidbruk av större omfattning. Man har bara funnit små mängder av clostebol, och fått en förklaring, läppsalva. Man har inte fått provsvar som styrker att det ligger något annat än läppsalva bakom. Det ä rkontentan av det jag citerade och det jag skrev.

Jag har ingen större kunskap om det så om du har kunskap på området så skriv gärna det då. Men dina allmänna spekulationer svarar inte på mitt inlägg i någon mån alls.
Citera
2017-01-25, 21:34
  #6891
Medlem
karlsoons avatar
Tycker de är konstigt att journalister inte fördömer Johaug..tror dom att dom ska få knulla om dom är gulliga eller eller kkarar dom inte av att se igenom henne? Tycker det daltas så förbannat. Och vi har ju hört den här visan hundra gånger.

Märkligt att man inte stänger av Ryssland och Norge när dom är så genomdopade med regeringens hjälp.

Så jävla fegt att släppa igenom riktiga bovar som Johaug. Hon hade ju till och med DUBBELT så höga världen som den dopade cyklisten som blv avstängd 15månader
Citera
2017-01-25, 21:35
  #6892
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Det som var intressant idag äe att hon glömt att informera att hon var i Seiser Alm mellan 15-25 augusti. Hon hade uppgett att hon var i Oslo. Detta är inte alls bra för de flesta som dopar sig uppger inte var de är någonstans. Cyklisten Rasmussen åkte dit flera ggr pga att han i te uppgav var han var någonstans.

Då den norske journalisten Leersven tagit reda på att det köptes en Trofoderminsalva i Seiser Alm.. samtidigt som Johaug uppgett fel adress under vistelsen i Seiser Alm är det troligt att Johaug dopade sig i Seiser Alm. När sedan norska TV2 kommer ner till Livigno ( efter lägret i Seiser Alm) så ser man såren kring munnen.. som är biverkan på Clostebol.
När sedan Bendiksen får reda på att Antidoping Norge skall testa åkarna vid hemgång åker läkaren ner och löper en tub Trofodermin i Livigno.. och tar på sig allt ansvar.

Det verkar på dig som om du tror att din syn på saken skulle ha något som helst avgörande i frågan. Det finns åtskilligt som talar för att domen kommer att begränsa sig till oaktsamhet, vilket de låga värdena stöder. Att spekulera i att personen angett annan ort än den faktiskt var på kan naturligtvis vara besvärande.

Vad som är helt säkert är att de inte kommer att grunda en dom på att det »är troligt att…«. Det kommer att bli 14 månader för oaktsamhet. Det vet vi innerst inne allihop.
Citera
2017-01-25, 21:42
  #6893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EatableAcrobat
Tack för det svaret!

Det förstärker ju bara känslan av att de yrkar på ett så högt straff som möjligt, men utan att hon missar OS. De har ju uttryckt det som att hon har minimal skuld, vilket då borde vara 12 månader?

Utan väsentlig skuld är exemplifierat med att hon tex lämnat sin sportdryck oövervakad på tävling och någon lagt i nåt som hon fått i sig. Det är en skala mellan oaktsam 2 år ner till 1 år.

Helt utan skuld= frikännelse är om hon inte kunnat förhindra dopingen, typ överfallen och tvångsdopad.

ADN har resonerat att hon har en liten skuld och satt 14 månader. Men läser man i regelverket är det tydligt att utövarna har absolut ansvar och ska kolla sina läkemedel - man är ansvarig för att välja en kompetent läkare om man har en. Johaug har erkänt att hon inte ens läst på förpackningen. Frågar du mig är det grovt oaktsamt och hon ska ha 4 år enligt reglerna. Det står explicit att grov oaktsamhet är om utövaren inte iaktagit några försiktighetsåtgärder. Här ska man alltså tänka bort läkarens råd då det står att utövaren inte kan hänvisa till denne, pga personligt ansvar, annars öppnar det ju för målvakter.

Men tidigare fall visar att man dömer snällare än vad reglerna stipulerar helt enkelt. Därför har media och andra menat att två år är rimligt. Fast kollar man på agostinifallet vore 30 månader ett lika strängt straff då reglerna är strängare sen dess.


Eftersom det är anabola ligger det på utövaren att bevisa alla förmildrande omständigheter. Det enda beviset Johaug har är ju läkarens utsaga. Fast läkaren ska man ju inte kunna skylla på... så jag fattar helt enkelt inte vad som är förmildrande
Citera
2017-01-25, 21:54
  #6894
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Varför berättar du om dina spekulationer åt mig? I mitt inhopp här i tråden uppmärksammade jag ett inlägg som handlade om att man inte upptäckt någon ändring i Johaugs steroidprofil, vilket man tydligen gör om man använder steroider i större omfattning.
Jag uppfattar det som att man i och med doping-passen (eller vad det heter) har koll på vissa parametrar hos idrottarna så att man kan ana tex. steroidanvändning och annan doping utan att få fast dem för själva substansen. I Johaugs fall verkar det inte vara fallet att man hittat några antydningar till systematisk eller steroidbruk av större omfattning. Man har bara funnit små mängder av clostebol, och fått en förklaring, läppsalva. Man har inte fått provsvar som styrker att det ligger något annat än läppsalva bakom. Det ä rkontentan av det jag citerade och det jag skrev.

Jag har ingen större kunskap om det så om du har kunskap på området så skriv gärna det då. Men dina allmänna spekulationer svarar inte på mitt inlägg i någon mån alls.

Johaug dopar sig naturligtvis bara på träningslägren innan säsongen.. Steroidprofilen visar om man regelbundet intar steroider.. Johaug tar det oregelbundet..bara inför säsongen. Det är därför munsåren uppkommit under dessa läger i Italien.. Du ser aldrig dessa när hon varit på semester..

Sedan används INTE Trofodermin mot läppar..så varför just Johaug skulle använda denna salva,, som är till för hudsår, är ännu en del av denna osannolika historia.. Italiensk läkare säger att han inte tror på historien.. Ingen läkare som han vet har ordinerat Trofodermin mot soliga läppar..

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6544471
Citera
2017-01-25, 21:58
  #6895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Utan väsentlig skuld är exemplifierat med att hon tex lämnat sin sportdryck oövervakad på tävling och någon lagt i nåt som hon fått i sig. Det är en skala mellan oaktsam 2 år ner till 1 år.

Helt utan skuld= frikännelse är om hon inte kunnat förhindra dopingen, typ överfallen och tvångsdopad.

ADN har resonerat att hon har en liten skuld och satt 14 månader. Men läser man i regelverket är det tydligt att utövarna har absolut ansvar och ska kolla sina läkemedel - man är ansvarig för att välja en kompetent läkare om man har en. Johaug har erkänt att hon inte ens läst på förpackningen. Frågar du mig är det grovt oaktsamt och hon ska ha 4 år enligt reglerna. Det står explicit att grov oaktsamhet är om utövaren inte iaktagit några försiktighetsåtgärder. Här ska man alltså tänka bort läkarens råd då det står att utövaren inte kan hänvisa till denne, pga personligt ansvar, annars öppnar det ju för målvakter.

Men tidigare fall visar att man dömer snällare än vad reglerna stipulerar helt enkelt. Därför har media och andra menat att två år är rimligt. Fast kollar man på agostinifallet vore 30 månader ett lika strängt straff då reglerna är strängare sen dess.


Eftersom det är anabola ligger det på utövaren att bevisa alla förmildrande omständigheter. Det enda beviset Johaug har är ju läkarens utsaga. Fast läkaren ska man ju inte kunna skylla på... så jag fattar helt enkelt inte vad som är förmildrande

Framförallt inte om man tidigare sagt att man undersöker sina preparat 2-3 gånger innan man tar något. Då är det grov oaktsamhet om man helt plötsligt inte undersöker preparatet och till råga på allt är köpt utomlands.
Citera
2017-01-25, 22:01
  #6896
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det verkar på dig som om du tror att din syn på saken skulle ha något som helst avgörande i frågan. Det finns åtskilligt som talar för att domen kommer att begränsa sig till oaktsamhet, vilket de låga värdena stöder. Att spekulera i att personen angett annan ort än den faktiskt var på kan naturligtvis vara besvärande.

Vad som är helt säkert är att de inte kommer att grunda en dom på att det »är troligt att…«. Det kommer att bli 14 månader för oaktsamhet. Det vet vi innerst inne allihop.


Om du läste på regelverket så är oaktsamhet 2 år.. grov oaktsamhet 4 år.. Varför skulle detta vara förmildrande? Ser ingenstans att detta skulle vara förmildrande.

Man kan knappast komma och säga vadsomhelst när det bränner till.. i tron att man skall få det mest milda straff som någon fått.. WADA har sitt att skydda.. de har makt att överklaga om någon drar en rövarhistoria och att man ser att den nationella dopinginstansen ger ett straff som är positivt för den skyldige..nämligen att komma med till OS.. WADA kan aldrig gå på en sådan här historia..ffa när regelverket är klart och tydligt säger att om någon varit oaktsammad så skall minst 2 år dömmas..Borde du förstå..
Citera
2017-01-25, 22:16
  #6897
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Johaug dopar sig naturligtvis bara på träningslägren innan säsongen.. Steroidprofilen visar om man regelbundet intar steroider.. Johaug tar det oregelbundet..bara inför säsongen. Det är därför munsåren uppkommit under dessa läger i Italien.. Du ser aldrig dessa när hon varit på semester..

Sedan används INTE Trofodermin mot läppar..så varför just Johaug skulle använda denna salva,, som är till för hudsår, är ännu en del av denna osannolika historia.. Italiensk läkare säger att han inte tror på historien.. Ingen läkare som han vet har ordinerat Trofodermin mot soliga läppar..

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6544471

Jag är inte sker på att ditt ord om steroidprofiler stämmer där. Intuitivt tror jag att om man tar steroider oregelbundet så syns det på steroidprofilen. En som tar steroider regelbundet blir ju fast i vanliga test. Det känns onödigt att införa ett test som har samma begränsning som ett annat. Men det är bra att du berörde min fråga också.
Citera
2017-01-25, 22:27
  #6898
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Om du läste på regelverket så är oaktsamhet 2 år.. grov oaktsamhet 4 år.. Varför skulle detta vara förmildrande? Ser ingenstans att detta skulle vara förmildrande.

Jag behöver inte läsa på eftersom det inte är jag som ska utdela påföljden. Normalt sett brukar angivna påföljder vara utformade som maximala påföljder och sedan utdömas beroende på händelseförlopp i det aktuella fallet.

Citat:
Man kan knappast komma och säga vadsomhelst när det bränner till.. i tron att man skall få det mest milda straff som någon fått.. WADA har sitt att skydda.. de har makt att överklaga om någon drar en rövarhistoria och att man ser att den nationella dopinginstansen ger ett straff som är positivt för den skyldige..nämligen att komma med till OS.. WADA kan aldrig gå på en sådan här historia..ffa när regelverket är klart och tydligt säger att om någon varit oaktsammad så skall minst 2 år dömmas..Borde du förstå..

Nu är det ju så, även i civila domstolar, att den som står inför rätta framlägger sin syn på saken utan att vara edsvuren. Det står således vederbörande fritt att berätta »ur sitt perspektiv«. Det är sedan upp till juryn att värdera bevis och utsagor samt bestämma påföljd.

Vad jag säger, om du inte fattat det, är att jag tror att det blir 14 månader.
Citera
2017-01-25, 22:32
  #6899
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag behöver inte läsa på eftersom det inte är jag som ska utdela påföljden. Normalt sett brukar angivna påföljder vara utformade som maximala påföljder och sedan utdömas beroende på händelseförlopp i det aktuella fallet.



Nu är det ju så, även i civila domstolar, att den som står inför rätta framlägger sin syn på saken utan att vara edsvuren. Det står således vederbörande fritt att berätta »ur sitt perspektiv«. Det är sedan upp till juryn att värdera bevis och utsagor samt bestämma påföljd.

Vad jag säger, om du inte fattat det, är att jag tror att det blir 14 månader.

Jag tror att det blir 14 månader.. men att WADA kommer att överklaga till CAS..CAS dömer mellan 2-4 år..
Citera
2017-01-25, 22:34
  #6900
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Jag tror att det blir 14 månader.. men att WADA kommer att överklaga till CAS..CAS dömer mellan 2-4 år..

Vi får se. En sak är dock säker, nämligen att de kommer att lämna dina argument här i tråden fullständigt utan beaktande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in