Situationen i Ukraina just nu, del 4

2017-03-12, 18:30 #**5173**

Medlem

Reg: Nov 2016

Inlägg: 178

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Kan inte riktigt hålla med dig på den punkten. På den ukrainska Krimhalvön finns naturresurser som den ryska ockupantmakten har lagt beslag på liksom vinproduktionen bara för att ge några exempel. Krim var alltså inte enbart betraktat som en kurort/semesterort.

USA's uppmaning att Ukraina inte skulle gå in militärt på Krimhalvön har ju sin naturliga förklaring - man ville undvika blodbad och förevändningar för Ryssland att ockupera hela Ukraina. Vid denna tidpunkt var Ukraina svagt både politiskt och militärt. Endast ett starkt USA och Nato hade kunnat sätta stopp. De var dock inte mogna för ett sådant övervägande med tanke på hur illa förberedda de var och de konsekvenser som det skulle kunna få. Den ryska invasionen var noga planerad och lokalbefolkningen uppskrämt och lurat av lögner från ryska propagandan. Ryssland kunde skjuta mot öppet mål så att säga. Istället satsade västvärlden på fördömanden och sanktionspolitik.

Chornomornaftogaz var en verklig förlust, så klart mycket annat också. Men stannar vi kring just gas/olja så var många av avtalen (tror det var Shell primärt), precis som det numera voidade avtalet med Chevron för fältet utanför Lviv, från Yanukovych-eran alldeles för smutsiga, delvis baserade på absurt uppskrivna glädjeprognoser (för att öka graden av förbetalt arbetskapital och sign-ons), och tveksamt till vilken grad de överlevt en verklig due dilligence. Jag vet

Men med allt det sagt så kan det - potentiellt - finnas en gigantisk förlust för Ukraina. Den, liksom stölden av Krim som helhet, bör Ryssland åläggas ett skadestånd för 100+ miljarder.

I övrigt håller jag med om att sveket mot Budapest-memorandumet är fruktansvärt. Dessutom ett farligt prejudikat för nästa instabila regim man vill övertala att dumpa massförstörelsevapen.

2017-03-12, 18:35 #**5174**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 842

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Nej, det skedde naturligtvis ingen kupp i Kiev.

De ryska propagandisterna här på Flashback stöder sig hela tiden på den ryska officiella versionen om "kuppmakarna" i Kiev. Faller deras argument där så faller hela det ryska korthuset. Hur ska de annars kunna sprida lögnerna om "det upproriska folket" som ställde sig på Rysslands sida? De vill inte erkänna fakta, att det rörde sig om en noga planerad rysk invasionen och kupp mot valda regioner i Ukraina. Krim lyckades de med i och med att ryska soldater fanns på plats, Donbass var ett misslyckande och krävde regelrätta ryska insatser i efterhand, sedan vet vi hur det gick i Odessa t ex, folket tog saken i egna händer och jagade bort de ryska kuppmakarna innan det gick för långt. I sin iver att slänga molotovcocktails från en ockuperad byggnad lyckades dårarna tända eld på sig själva.

Inte en enda länk som styrker allt smörja som du hävdar. Ingen kupp, lögnhals?

1. Även George Friedman, STRATFOR-chef säger att det var "Most Blatant Coup in History"

Citat:

• "Russia calls the events that took place at the beginning of this year a coup d'etat organized by the United States. And it truly was the most blatant coup in history."
• "About three years ago, in one of my books, I predicted that as soon as Russia starts to increase its power and demonstrate it, a crisis would occur in Ukraine."
http://russia-insider.com/en/politics/stratfor-chiefs-most-blatant-coup-history-interview-translated-full/ri2561

2. USA, men även EU brutit mot Helsingfors avtalet, kapitel VI: "Non-intervention in internal affairs"

Citat:

The participating States will refrain from any intervention, direct or indirect, individual or collective, in the internal or external affairs falling within the domestic jurisdiction of another participating State, regardless of their mutual relations.

They will accordingly refrain from any form of armed intervention or threat of such intervention against another participating State.

They will likewise in all circumstances refrain from any other act of military, or of political, economic or other coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by another participating State of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

Accordingly, they will, inter alia, refrain from direct or indirect assistance to terrorist activities, or to subversive or other activities directed towards the violent overthrow of the regime of another participating State.
http://hrlibrary.umn.edu/osce/basics/finact75.htm

Redan i början av februari 2014,( innan någon överenskommelse mellan ukrainska regeringen, oppositionen, Frankrike, Tyskland och Polen hade träffats), av ett läkt tel.samtal mellan Nuland och Pyatt, framgår att de diskuterade vem blir nästa ukrainsk PM!!

Citat:

In the intercepted phone call between US Assistant Secretary of State for European Affairs Victoria Nuland and US Ambassador to Ukraine Geoffrey Pyatt, the two were, as Russian expert Stephen Cohen put it to Democracy Now, “plotting a coup d’état against the elected president of Ukraine.”
At one point in the call, Nuland endorsed “Yat” as the head of a new government, referring to Arseniy Yatsenyuk of the Fatherland Party, who indeed is now acting prime minister. But she went on to say that Svoboda leader Oleh Tyahnybok should be kept “on the outside.”
https://www.thenation.com/article/dark-side-ukraine-revolt/

Citat:

Courtesy of Zerohedge, and an entire Wikipedia page dedicated to US involvement in overthrowing foreign governments. Here are just the examples since World War II (* indicates successful ouster of a government).
.../that US intelligence was scrambling to respond to the first ever case of someone doing to it what the US had done to the rest of the world for decades without any fear of retaliation.
http://theduran.com/the-list-of-foreign-governments-overthrown-by-the-us-and-cia-is-massive/
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change

3. Dmitro Jarosch tillsammans med sina fascister startade inbördeskriget:
The 20 April 2014 Easter Attack: Again on Right Sector and the Making of the Ukrainian Civil War
https://gordonhahn.com/2016/04/19/the-20-april-2014-easter-attack-again-on-right-sector-and-the-making-of-the-ukrainian-civil-war/

"The first serious clashes with fatalities came on April 20, at a checkpoint in Slavyansk. The insurgents then accused the PS of starting the fighting. As proof they seized personal items, cards, money, and the business card of Dmitro Jarosch.

The security authorities in Kiev claimed that hostilities were provoked by Russian special forces. The Pravy Sektor categorically denied any involvement in the fighting. Found objects, which could be quite soon assigned to members of the PS were dismissed as Russian propaganda. Thus began the military conflict in Donbass."

Två år senare, april 2016, i en intervju med "censor.net.ua" Dmitro Jarosch erkänner ALLT

Citat:

Now, two years later, Dmitro Yarosh explains how he personally organized the provocation at the Slavyansk checkpoint, and that the business card found on one of the victims was in fact, his.

His presentation further avows that he was personally called on to act by the then interim president Olexander Turchynov. Yarosch had orders to destroy the radio tower near the city in order to prevent "Russian propaganda." In addition, an anti-Maidan movement was to be stopped.
The question remains why Jarosch is now asserting that he provoked the events in Donbass. According to some accounts it was done in connection with the second anniversary. Perhaps another fact plays a role: he left the Pravy Sektor last year and is now setting up a new organization.
http://censor.net.ua/resonance/385673/dmitro_yarosh_pershiyi_nastupalniyi_byi_vyini_vdbu vsya_20_kvtnya_2014go_dobrovolts_atakuvali_blokpos t
http://www.fort-russ.com/2016/05/yarosh-takes-credit-for-starting-war-in.html

Ukraina sätter in armén mot proryska separatisterna
http://www.aftonbladet.se/nyheter/feature/article18713634.ab

4. The International Advisory Panel:Investigation of May 2014 events in Odesa failed to comply with requirements of European Human Right Convention.

Citat:

123. It was established in the course of the investigations that incendiary mixtures (Molotov cocktails) had been used by both parties to the conflict, including in the building itself. There was no evidence of pre-planned arson or of the use of potent toxic agents, including chloroform. These findings appear to be confirmed by the findings of the 2 May Group

125. The representatives of the 2 May Group stated before the Panel that the initial expert
report had been established without any examination of the Trade Union Building.

128. On the following day, 4 May 2014, the Trade Union Building was
opened to the public.

164. As to the fire in the Trade Union Building, no-one has been notified of suspicion of
causing the fire, including the throwing of Molotov cocktails towards or into the building.
Although the faces of some of those who prepared and threw Molotov cocktails are visible on
video footage, the authorities claim not to have established their identities.

172. At 8.50 p.m. Mr Hubai announced that the fire had been extinguished. The operation
had been hindered by the constant throwing of bottles containing combustible substances into the building and other interferences by third persons.

206. In assessing whether the investigations under review were independent, the Panel
notes that, from the outset, there were allegations, supported by video evidence, of
collusion between certain members of the police force deployed to protect public order on
2 May 2014 and activists involved in the mass disorder.

235. Secondly, the Panel finds that certain forensic examinations were not diligently
carried out.

241. The Panel finds the original decision to close the case to be particularly disquieting when taken together with the initiative of certain Members of Parliament who, in January 2015, introduced a draft law proposing to grant an amnesty to Mr Honcharevskyi and Mr Khodiak, both pro-unity activists suspected of assault and murder respectively.
http://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168048851b

I denna video kan man se fascisth***r som iordningställer Molotov cocktails utanför byggnaden
https://www.youtube.com/watch?v=J8VqJsTY_WI

The Odessa Massacre - What REALLY Happened
Man kan se vem som kastar Molotov cocktails mot byggnaden, vilka som gör dessa Molotov cocktails utanför byggnaden, polis som skjuter mot byggnaden
https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q

Roses Have Thorns (Part 6) The Odessa Massacre
https://www.youtube.com/watch?v=QxcB0PI4ZLg

http://www.washingtonsblog.com/2014/05/videos-photos-odessan-massacre-done.html

2017-03-12, 19:48 #**5175**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 11 550

Citat:

Ursprungligen postat av RaffaTheMovie

På vilket sätt [..] har EUSA [..] stött "statskuppen" i Ukraina?

Lustigkurre där.

http://resources2.news.com.au/images/2014/03/13/1226853/237598-c6bff56c-aa2d-11e3-9f08-bce3f3e5d11f.jpg

Att det var en statskupp håller ju till och med chokladfabrikören med om:

http://en.interfax.com.ua/news/general/273340.html

Citat:

Ursprungligen postat av RaffaTheMovie

Men så vitt jag vet fanns ingen verklig nazist, eller de facto nazistsympatisör, i den judiskt ledda regeringsombildningen direkt efter Maidan.

Finns mycket man kan skriva om detta, men jag nöjer mig med att be dig förklara hur du kan komma fram till att Andrij Parubij inte är nazist?

Citat:

In 1991 he founded the Social-National Party of Ukraine together with Oleh Tyahnybok; the party combined radical nationalism and some neo-Nazi features (by its name and the "Wolfsangel"-like sign). In 1998–2004 Parubiy led the paramilitary organization of SNPU, the Patriot of Ukraine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy

Citat:

The Patriot of Ukraine was a Ukrainian nationalist organization, defunct from December 2014. It was described as having racist and neo-Nazi political beliefs. It constituted a paramilitary wing of the Social-National Assembly of Ukraine (S.N.A.), an assemblage of neo-Nazi organizations and groups founded in 2008 that share the social-national ideology and agree upon building a social-national state in Ukraine. Both the "Patriot of Ukraine" and the S.N.A. engaged in political violence against minorities and their political opponents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_of_Ukraine

Detta avskum sitter nu alltså som talman i parlamentet. I dagens Ukraina betraktas det alltså som helt normalt att ha en bakgrund som militant nynazist och ledare för en paramilitär rörelse som ägnat sig åt våld mot minoriteter och politiska motståndare. Och sådan skit sitter du och försvarar? Fy fan.

"Judiskt ledda" är dessutom trams. Victoria Nulands handplockade gullgosse till posten är ju katolik.

2017-03-12, 20:04 #**5176**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 11 550

Citat:

Ursprungligen postat av RaffaTheMovie

I övrigt håller jag med om att sveket mot Budapest-memorandumet är fruktansvärt.

Ja, jag håller med. Fruktansvärt att EU och USA inte respekterade Ukrainas suveränitet (punkt 1 i memorandumet) och att de använde ekonomiska påtryckningar (det utlovade associationsavtalet) för att påverka ukrainsk politik (punkt 3).

2017-03-12, 20:17 #**5177**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 6 123

Citat:

Ursprungligen postat av zy45N

Rysk rappakalja

Du länkar till proryska propagandaskräpkällor, att du bara orkar hålla på.

Det finns inga bevis om vem som orsakade branden i Odessa, men vittnesmål pekar på att det var de proryska ligisterna som själva orsakade branden. Att stå inuti ett hus och kasta molotovcocktails på en uppretad folkmassa nedanför är att be om problem. Kanske någon i folkmassan kastade in en sådan, vem vet, men det var just dessa proryska slödder som började provocera och ta till vapen. En av dem sköt ihjäl två ukrainska fredliga demonstranter och orsakade en folkvrede. Mördaren befinner sig på landsflykt i det moldaviska Transnistrien, ryskt protektorat sedan 1992.

2017-03-12, 20:21 #**5178**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 842

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Janukovytj visst att han skulle ställas inför riksrätt och ville helt enkelt fly undan rättvisan från att ha sin gång. Därav kan man knappast påstå att det förelåg en kupp. Avsättningen föregick också i princip enligt gällande regelverk. Hur som helst är detta historia nu. Ukrainska folket fick honom avsatt och han har hållit sig borta från rättvisan under Putins beskydd.

Sluta blanda ihop äpple och päron

Du har helt fel beträffande Janukovytj avsättning. Rada har avsatt honom med motiveringen: (1)“self-withdrawal from execution of presidential responsibilities,”trots att detta inte existerar som avsättningsmotiv i ukrainska konstitutionen och (2) utan att "the Ukrainian Constitutional Court" sagt sitt och (3) utan att kravet på minst 75% av rösterna vara uppfyllt(rada omröstningen)

Enligt Vladimir Oleynik, sparkad radaledamot, som lämnat in en stämning vid en av Moskvas tingsrätter:

Citat:

I am stating that the actions of the persons complicit with the adoption and realization of these decisions bear the hallmarks of crimes punishable under article 109 of the Ukrainian Criminal Code. These are actions aimed at forced change or displacement of constitutional order and lawfully elected regime. The common name for such actions is coup d’état.
https://www.rt.com/politics/370419-moscow-court-starts-hearings-into/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS

Oleynik har även lämnat in en stämning i Ukraina men "was rejected by the Ukrainian Prosecutor General’s Office due to “lack of grounds to include in register,”" which Oleynik said is itself a blatant violation of the law.

Ha, ha.. ukrainska folket fick honom avsatt

Om jag mins rätt, EU domstolen för mänskliga rättigheter i juni eller juli 2016 dömde Ukraina att ersätta Janukovytj med $240.000 och dessutom blev avförd från Interpol lista.

Vem som kan ge Porky "beskydd" om han störtas?

2017-03-12, 20:26 #**5179**

Medlem

Reg: Nov 2016

Inlägg: 178

Citat:

Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Lustigkurre där.

http://resources2.news.com.au/images/2014/03/13/1226853/237598-c6bff56c-aa2d-11e3-9f08-bce3f3e5d11f.jpg

Att det var en statskupp håller ju till och med chokladfabrikören med om:

http://en.interfax.com.ua/news/general/273340.html

Finns mycket man kan skriva om detta, men jag nöjer mig med att be dig förklara hur du kan komma fram till att Andrij Parubij inte är nazist?

https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy

https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_of_Ukraine

Detta avskum sitter nu alltså som talman i parlamentet. I dagens Ukraina betraktas det alltså som helt normalt att ha en bakgrund som militant nynazist och ledare för en paramilitär rörelse som ägnat sig åt våld mot minoriteter och politiska motståndare. Och sådan skit sitter du och försvarar? Fy fan.

"Judiskt ledda" är dessutom trams. Victoria Nulands handplockade gullgosse till posten är ju katolik.

Same old propagandatrams in brand new drag...

Så istället för fakta tar vi fram lustiga bilder? Eller varför inte en Youtube-video av taskiga ukrainska vägar (som det finns tusentals av i Ryssland också)? Sen kan jag posta lite bilder på krokodil-torskar med förruttnade kroppsdelar, och raljera om alla påhittade fältslag som Ryssland egoboostar med...

Men du kan fortfarande inte säga att EUSA, globalister, feminister, liberaler eller andra utländska krafter på något sätt skapade Maidan. Det är exakt samma konspirationstrams som ditt påstående om att Ukraina säljer ut sina bolag och naturresurser. Bara för att du hört det upprepats oändligt många gånger blir det inte sant.

Euromaidan var nästan död den där tidiga morgonen i november/december när Berkut gick in med chockgranater, vattenkanoner, tårgas och alla jävla batonger i Kiev. Inga trodde att protesterna skulle kunna bli någonting större. Det var övervåldet - och senare de drakoniska diktaturlagarna mot folksamlingar och yttrandefrihet - som blev Yanukovych fall. Det var hans egna handlingar, inte yttre påverkan.

När det gäller Parubiy så har jag otaligt antal gånger pekat ut post-Maidan ikoner på högerkanten som problem för Ukrainas framtid (då de ofta är inkompetenta och värdelösa på sina symboliskt tillsatta maktpositioner). Jag skrev också att det fanns många tvivelaktiga bakgrunder, precis som i många Östeuropeiska länder, bland vissa i regeringen. Men jag ser ingenting som tyder på att talmannen har de åsikterna, eller vid något tillfälle, har fört en sådan politik post-Maidan.

Jag ser gärna att Parubiy avsätts, men för inkompetens, korruption eller annan relevant anledning. Inte för ett förflutet han verkar ha lämnat bakom sig.

2017-03-12, 20:33 #**5180**

Medlem

Reg: Nov 2016

Inlägg: 178

Citat:

Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Ja, jag håller med. Fruktansvärt att EU och USA inte respekterade Ukrainas suveränitet (punkt 1 i memorandumet) och att de använde ekonomiska påtryckningar (det utlovade associationsavtalet) för att påverka ukrainsk politik (punkt 3).

Återigen skiner den bristande kunskap igenom. Yanukovych egen regering jobbade för det frivilliga associationsavtalet ända fram till hans 180-gradersvändning (efter ett personligt möte med Putin).

Dåvarande utrukesministern, Kozhara, liksom hela staben på MFA jobbade för det fram tills sista ögonblicket. Man hade ingen jävla aning vad som Yanukovych sysslade med, åkte till och med till DACFTA summit med förhoppning om att kunna signa trots allt.

Det EU möjligen kan beskyllas för är att man körde "hårt mot hårt" och inte accepterade den kompromisslösning, mot Yanukovych vilja (här har jag absolut förstahandsinformation), som ovan nämnda Leonid Kozhara utarbetade i sista timmen (men som EU likförbannat de facto accepterade senare genom det provisoriska avtalet).

2017-03-12, 20:36 #**5181**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 6 123

Citat:

Ursprungligen postat av zy45N

Sluta blanda ihop äpple och päron

Du har helt fel beträffande Janukovytj avsättning. Rada har avsatt honom med motiveringen: (1)“self-withdrawal from execution of presidential responsibilities,”trots att detta inte existerar som avsättningsmotiv i ukrainska konstitutionen och (2) utan att "the Ukrainian Constitutional Court" sagt sitt och (3) utan att kravet på minst 75% av rösterna vara uppfyllt(rada omröstningen)

Enligt Vladimir Oleynik, sparkad radaledamot, som lämnat in en stämning vid en av Moskvas tingsrätter:

Oleynik har även lämnat in en stämning i Ukraina men "was rejected by the Ukrainian Prosecutor General’s Office due to “lack of grounds to include in register,”" which Oleynik said is itself a blatant violation of the law.

Ha, ha.. ukrainska folket fick honom avsatt

Om jag mins rätt, EU domstolen för mänskliga rättigheter i juni eller juli 2016 dömde Ukraina att ersätta Janukovytj med $240.000 och dessutom blev avförd från Interpol lista.

Vem som kan ge Porky "beskydd" om han störtas?

Ditt minne behöver undersökas av din mentalskötare. Att Janukovytj avfördes från Interpol är sant då Ryssland lyckades få det hela att klassas som "politiskt". Det hindrar naturligtvis inte andra länder att utlämna honom till Ukraina om han skulle sätta foten utanför de ryska gränserna. Men leta fram en trovärdig källa som styrker ditt påstående om att Janukovytj ska få ersättning. Kanske något du läste på en rysk Facebooksida?

2017-03-12, 20:36 #**5182**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 11 550

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

branden i Odessa

Bildbevis på hur fascistslöddret går in i byggnaden, innan branden, för att banka skiten ur demonstranterna:

https://www.youtube.com/watch?v=NqXEsx6Yx_s

Folk som senare på kvällen släpas ut ur byggnaden är inte brandskadade, utan massakrerade med basebollträn och andra tillhyggen:

https://www.youtube.com/watch?v=3Czi8M8wS94
https://www.youtube.com/watch?v=spATN_XBC14

Folk som hoppat ut ur den brinnande byggnaden slås ihjäl med tillhyggen på gatan utanför:

https://www.youtube.com/watch?v=7gI7LrIZ77g

2017-03-12, 20:51 #**5183**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 11 550

Citat:

Ursprungligen postat av RaffaTheMovie

Euromaidan var nästan död den där tidiga morgonen i november/december när Berkut gick in med chockgranater, vattenkanoner, tårgas och alla jävla batonger i Kiev.

Varför skulle Berkut med övervåld slå ned en "nästan död" demonstration? Hör du inte själv hur dumt det låter? Du får specificera datumet så att jag kan berätta för dig vad som hände strax innan, för självklart fanns det goda skäl att upplösa demonstrationen.

Jag menar, vore jag polis skulle jag också bli lite putt ifall galna demonstranter försökte köra över mig med en hjullastare.

https://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts
https://www.youtube.com/watch?v=9IRowUvF_9o

2017-03-12, 21:16 #**5184**

Medlem

Reg: Nov 2016

Inlägg: 178

Citat:

Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Varför skulle Berkut med övervåld slå ned en "nästan död" demonstration? Hör du inte själv hur dumt det låter? Du får specificera datumet så att jag kan berätta för dig vad som hände strax innan, för självklart fanns det goda skäl att upplösa demonstrationen.

Jag menar, vore jag polis skulle jag också bli lite putt ifall galna demonstranter försökte köra över mig med en hjullastare.

https://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts
https://www.youtube.com/watch?v=9IRowUvF_9o

Så du var på Maidan då? Eller i Kiev? I Ukraina? För det var i alla fall jag och, utan att behöva scrambla för videos som ska visa en fragmenterad bild, så törs jag lova, då jag kollar datum på de videos du postat, att det var från dagen efter den första våldsamma och oprovocerade crackdown som Berkut gjorde tidigt en kall morgon.

Men jag lämnar det därhän. Känns inte direkt värt tiden att sitta och älta.

Situationen i Ukraina just nu, del 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in