Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-10-11, 20:11
  #79681
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Om PES varit med på förhöret kunde han ju hävdat med större tyngd det de flesta är övertygade om.

Det som framkom under detta skulle kunnat ha översatts till svenska på betydligt kortare tid än 2,5 månader.

Vad skulle PES hävda? Det var ett förhör med frågor inlevererade på förhand, säkerligen med väl inövade svar. PES skulle väl bara sitta med och lyssna, dvs ingen som helst påverkan på förhörets genomförande möjligen utöver obstruktion som skulle göra att översättningen tar ännu längre tid (mer material av obstruktiv natur att översätta).
Citera
2017-10-11, 20:13
  #79682
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad skulle PES hävda? Det var ett förhör med frågor inlevererade på förhand, säkerligen med väl inövade svar. PES skulle väl bara sitta med och lyssna, dvs ingen som helst påverkan på förhörets genomförande möjligen utöver obstruktion som skulle göra att översättningen tar ännu längre tid (mer material av obstruktiv natur att översätta).

Idel gissningar. Som vanligt.
Citera
2017-10-11, 20:15
  #79683
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Protesterna ledde inte till någon ändring, eller ens till besked om varför han inte fick vara med. Det är klart att Assange hade kunnat vägra under sådana omständigheter, men visst är det begripligt att han gick vidare ändå när Sverige äntligen gick med på att förhöra honom. TT pratade med PES samma dag som förhören inleddes:



Så han hoppades fortfarande att det skulle gå att lösa under dagen, men han blev som vi vet aldrig insläppt. Ifall ecuadorianen förde vidare frågan då och vad han fick för svar vet vi inte.

(Jag citerar via min månadsöversikt för november.)

Något definitivt om hur Ecuador upprättade den listan har vi inte fått, men det är ju svenska Åklagarmyndigheten som har ansökt om detta förhör där och om svensk närvaro. De rapporterade i sin tidslinje för 13 oktober att "chefsåklagare Ingrid Isgren, och en svensk polisinspektör tillåts närvara vid förhöret". Gissningen här har väl varit att det är för att det var dessa som Åklagarmyndigheten bad om. Det verkar också rimligt tillsammans med att Ecuador då meddelade att man skulle skjuta på förhöret från 17/10 till 14/11 "för att Julian Assanges advokat ska ha möjlighet att närvara vid förhöret". Det kan verka märkligt att det sågs som något nytt och oväntat att man behövde skaka fram en advokat åt Assange.

JA var aldrig intresserad av att förhöras, om han inte kunde få favörer enligt långa och många förhandlingar som har framkommit i media. Till slut fick han ge upp förhandlingen och blev sannolikt mer eller mindre tvingad av Ecuador, alternativt riskera avhysning eller indragning av favörer på ambassaden. Då förhöret skedde efter JA/Ecuadors pipa så är det mest troligt att listan på vilka som skulle vara med också upprättades av Ecuador, inte av svenska åklagaren.
Citera
2017-10-11, 20:27
  #79684
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varför just svensk? Advokaten kan vara från Austraulien, UK, Tyskland. Detta är i sig ointressant, det viktiga är att advokaten bevakar JA:s intressen vid förhöret.

Det var ett svenskt fall, så det är solklart att bara en advokat som är kvalificerad inom svensk lag har rätt kompetens för att bevaka JAs intressen under förhöret. Hade det varit ett brittiskt fall hade han behövt en brittisk advokat närvarande. Är detta så solklart att det inte ens nämns i formuleringarna i de mänskliga rättigheterna?
Citat:
OBS även att alla frågor var inlämnade i förväg så JA hade nog förberett svaren väl.

Det betyder väl bara att Ecuadors åklagare fått se frågorna i förväg, inte JA.
Citat:
Det var dessutom inte tillåtet med följdfrågor annat än rena förtydliganden av svaren.
Normalt och nödvändigt ur rättssäkerhetssynpunkt.
Citat:
Så vad var det som en svensk advokat skulle kunna göra bättre än den som var utsedd av Ecuador?

Relevans? Klart att han borde ha fått närvara och övervaka situationen och vara ständigt tillgänglig för att ge råd åt den som förhörs. Det är en del av de mänskliga rättigheterna som Marianne med sådan glöd kämpar emot.
Citat:
PES inger ju inte direkt något förtroende heller för den delen.
Jo, det gör han visst det.
Citat:
OBS även att JA gick med på villkoren, dvs förhör utan PES. Han protesterade men det tolkar jag mer som skådespeleri från JA:s sida än något seriöst gnäll. Hade det varit allvar hade han kunnat tacka nej, hävda att han var opasslig, eller att upplägget inte passade herrskapet utan rationell förklaring i linje med tidigare respons på juridiska stimuli från rättsstaten Sverige.
Nej, han protesterade, men valde ändå att gå med på det. Annars skulle Marianne ha lyckats totalsabotera ytterligare en förhörsmöjlighet, det är ju hennes specialitet. Vissst saboterade hon även denna, men det kändes tydligen viktigare för honom att åtminstone i detta fall få möjlighet att lägga sin version till handlingarna innan Marianne hade lyckats förhala fram till preskription, som hon så "skickligt" gjorde med AA-delen av Mariannes vansinnesanklagelser mot honom. Vem vet, det kanske den enda och sista chans som gavs honom. Han ville väl inte bli helt rättslös heller på grund av Mariannes internationellt kritiserade sätt att vasninnessköta fallet hon med sådan iver driver mot honom.
Citera
2017-10-11, 21:57
  #79685
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Protesterna ledde inte till någon ändring, eller ens till besked om varför han inte fick vara med.


De rapporterade i sin tidslinje för 13 oktober att "chefsåklagare Ingrid Isgren, och en svensk polisinspektör tillåts närvara vid förhöret". Gissningen här har väl varit att det är för att det var dessa som Åklagarmyndigheten bad om. Det verkar också rimligt tillsammans med att Ecuador då meddelade att man skulle skjuta på förhöret från 17/10 till 14/11 "för att Julian Assanges advokat ska ha möjlighet att närvara vid förhöret". Det kan verka märkligt att det sågs som något nytt och oväntat att man behövde skaka fram en advokat åt Assange.

PES borde väl undrat redan den 13/10 över hans medverkan vid förhöret. Då skulle denna medverkan kunnat diskuterats under 1 månad.

Jag har fått intrycket att han åkte till London övertygad om att han skulle kunna vara med och blev förvånad dagen innan förhöret för att han inte fanns med på deltagarlistan.
Citera
2017-10-11, 22:06
  #79686
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad skulle PES hävda? Det var ett förhör med frågor inlevererade på förhand, säkerligen med väl inövade svar. PES skulle väl bara sitta med och lyssna, dvs ingen som helst påverkan på förhörets genomförande möjligen utöver obstruktion som skulle göra att översättningen tar ännu längre tid (mer material av obstruktiv natur att översätta).

Han kunde väl fått en uppfattning ungefär hur mycket som sas under förhöret och om det presenterades något annat under förhöret som skulle följa med som bilaga.

Har svårt att tro att det skulle kunnat bli mer än cirka 100 sidor att översätta.
Citera
2017-10-11, 22:59
  #79687
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA var aldrig intresserad av att förhöras, om han inte kunde få favörer enligt långa och många förhandlingar som har framkommit i media. Till slut fick han ge upp förhandlingen och blev sannolikt mer eller mindre tvingad av Ecuador, alternativt riskera avhysning eller indragning av favörer på ambassaden. Då förhöret skedde efter JA/Ecuadors pipa så är det mest troligt att listan på vilka som skulle vara med också upprättades av Ecuador, inte av svenska åklagaren.

Källa på det här tack.

Annars antar jag att du fabulerar fritt!
Citera
2017-10-12, 00:55
  #79688
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA var aldrig intresserad av att förhöras, om han inte kunde få favörer enligt långa och många förhandlingar som har framkommit i media. Till slut fick han ge upp förhandlingen och blev sannolikt mer eller mindre tvingad av Ecuador, alternativt riskera avhysning eller indragning av favörer på ambassaden. Då förhöret skedde efter JA/Ecuadors pipa så är det mest troligt att listan på vilka som skulle vara med också upprättades av Ecuador, inte av svenska åklagaren.
Jag tror inte du förstått vad MLA är. Ecuadors åklagare agerar på uppdrag av Marianne, ställer de frågor hon ansökt om att få ställa. Fallet är inte Marianne vs Ecuador, utan de agerar på uppdrag av henne i enlighet med avtalet mellan Sverige och Ecuador. Ecuador är varken för eller emot JA, precis som Marianne är de neutrala. Inget tyder på att JA och PES fått frågorna i förväg, dessutom är det i första hand en möjlighet för JA att ge sin sida av händelseförloppet, det verkliga och det påstådda. Vad är problemet? Ett svar är ett svar.

Och fanns inget utrymme för omedelbara följdfrågor så kunde Marianne alltid ansöka om ett uppföljande förhör, men det har uppenbarligen inte visat sig nödvändigt. Summan av kardemumman är att förhöret blev av, fallet las ner, och Marianne har en del att ställas till svars för. Halleluja!

JA har hela tiden velat förhöras, för så länge det nekats honom har han varit rättslös. Förhör är en rättighet Marianne länge nekat honom.

Nu ser förundersökningen i sin nedlagda helhet lite mer balanserad ut. Målsägarens berättelse kan vägas mot den misstänktes, som det är tänkt.

Det är bara i AA-fallet han fortfarande är och föerblir helt rättslös i evigheters evighet eftersom Marianne där lyckades med sitt fulspel att neka honom rätten att förhöras överhuvudtaget. I SW-delen nekade hon honom "bara" den självklara rätten till en insatt svensk advokat vars närvaro han uttryckligen bad om.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-10-12 kl. 01:00.
Citera
2017-10-12, 01:04
  #79689
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad skulle PES hävda? Det var ett förhör med frågor inlevererade på förhand, säkerligen med väl inövade svar. PES skulle väl bara sitta med och lyssna, dvs ingen som helst påverkan på förhörets genomförande möjligen utöver obstruktion som skulle göra att översättningen tar ännu längre tid (mer material av obstruktiv natur att översätta).
Närvaro av advokat är en mänsklig rättighet, inte en "obstruktion". Eller anser du att mänskliga rättigheter utgör en obstruktion för Mariannes sätt att bedriva förundersökningen? I så fall uppfyller de bara sin funktion att " obstruera" myndigheters maktmissbruk mot privatpersoner.

För vad tror du mänskliga rättigheter är till för?
Citera
2017-10-12, 01:19
  #79690
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varför just svensk? Advokaten kan vara från Austraulien, UK, Tyskland. Detta är i sig ointressant, det viktiga är att advokaten bevakar JA:s intressen vid förhöret.
Naturligtvis är det inte advokatens nationalitet som spelar roll om man ska vara petnoga utan vilket land hen tagit sin juristexamen i, eller för att vara ännu mer petnoga, vilket lands rättssystem hen har en kvalificerande utbildning i. Vill man diskutera grammatik så kan man grunna på om ordet svensk i frasen svensk advokat syftar på advokatens nationalitet eller på hens kvalifikationer. I det här sammanhanget är det nog naturligt att uppfatta "svensk" som syftande på PES kvalifikationer även om han även råkar vara av svensk nationalitet.

Naturligtvis behöver advokaten kvalifikationer inom svensk lag för att på ett adekvat sätt bevaka JAs intressen när det är en svensk åklagare (svensk i relevant bemärkelse men även i andra) som bedriver en svensk förundersökning mot honom.

Det är bra att du har ögonen med dig. En stor applåd för dig. Rätt ska vara rätt.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-10-12 kl. 01:25.
Citera
2017-10-12, 02:05
  #79691
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Jag har fått intrycket att han åkte till London övertygad om att han skulle kunna vara med och blev förvånad dagen innan förhöret för att han inte fanns med på deltagarlistan.
Det var väl Mariannes listiga hämnd för att hennes utsända, Ingrid och Cecilia, inte fick dyka upp på en överraskningsvisit och förhöra JA sommaren då AAs fall strax skulle till att preskriberas. Marianne hade till och med beställt en fotograf för att föreviga händelsen. Så nu skulle hon väl på pin kiv försätta PES i samma situation. Öga för öga, tand för tand.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-10-12 kl. 02:08.
Citera
2017-10-12, 07:20
  #79692
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Jag tror inte du förstått vad MLA är. Ecuadors åklagare agerar på uppdrag av Marianne, ställer de frågor hon ansökt om att få ställa. Fallet är inte Marianne vs Ecuador, utan de agerar på uppdrag av henne i enlighet med avtalet mellan Sverige och Ecuador. Ecuador är varken för eller emot JA, precis som Marianne är de neutrala. Inget tyder på att JA och PES fått frågorna i förväg, dessutom är det i första hand en möjlighet för JA att ge sin sida av händelseförloppet, det verkliga och det påstådda. Vad är problemet? Ett svar är ett svar.

Och fanns inget utrymme för omedelbara följdfrågor så kunde Marianne alltid ansöka om ett uppföljande förhör, men det har uppenbarligen inte visat sig nödvändigt. Summan av kardemumman är att förhöret blev av, fallet las ner, och Marianne har en del att ställas till svars för. Halleluja!

JA har hela tiden velat förhöras, för så länge det nekats honom har han varit rättslös. Förhör är en rättighet Marianne länge nekat honom.

Nu ser förundersökningen i sin nedlagda helhet lite mer balanserad ut. Målsägarens berättelse kan vägas mot den misstänktes, som det är tänkt.

Det är bara i AA-fallet han fortfarande är och föerblir helt rättslös i evigheters evighet eftersom Marianne där lyckades med sitt fulspel att neka honom rätten att förhöras överhuvudtaget. I SW-delen nekade hon honom "bara" den självklara rätten till en insatt svensk advokat vars närvaro han uttryckligen bad om.

Jag förstår vad MLA är. Men asylen överrider i och med Ecuadors hållning om att allt måste baseras på frivillighet från JA:s sida. Det han inte vill blir då följaktligen inte av. Att förhöret ens blev av uppfattar jag som att han till slut "tvingades" till det av Ecuador. Inte med våld givetvis men underförstått att man kanske inte längre kunde garantera honom skydd från svensk rättvisa på ambassaden om han inte ställde upp. Dock fick han igenom kravet att delgivning av misstanke inte fick ske, något av en slamkrypare eftersom media har fokuserat på att förundersökningen är nedlagd men inte mycket på varför.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in