2019-05-19, 09:58
  #9337
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vilken desperation i önskan att skylla sitt misslyckande på någon annan. Varken Syrien eller Venezuela är några "ryska satelliter". Länder som möjligen kan kategoriseras på det sättet kunde vara Vitryssland, Armenien, Kazakstan och några till i det "nära utlandet". Samtliga klarar sig mycket bättre än Ukraina. Till exempel är den kazakiska ekonomin större än den ukrainska, trots att de har knappt hälften så stor befolkning.
Kazakhstan possesses 3% of global oil reserves
2019-05-19, 18:26
  #9338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Fast till saken hör naturligtvis invatiion i Ukraina av Ryssland. Du tycker inte att en enklare invasion av landet ifråga hör till sakfrågan? Hur faaan tänker du då,?
Om problemet är "invatiion", varför har då Georgien högre BNP per capita än Ukraina?
2019-05-19, 18:28
  #9339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Men en del av folket är också korrupt precis som i andra fattiga länder. Saknar Moldavien korruption? Saknar Filipinerna korruption?
Ryssland har också korruption, ändå är deras BNP per capita mer än dubbelt så hög som Ukrainas.

Nästa bortförklaring?
2019-05-19, 18:30
  #9340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Kazakhstan possesses 3% of global oil reserves
Hur mycket oljereserver har Armenien?
2019-05-19, 18:42
  #9341
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ryssland har också korruption, ändå är deras BNP per capita mer än dubbelt så hög som Ukrainas.
Som sagts tidigare så är Rysslands BNP starkt knutet till oljan. Det finns dock andra oljeländer med betydligt högre BNP per kapita. Hur tror du att det hade gått för Ryssland utan oljan? Hur hade Putin då lyckats betala av på den enorma statsskulden som Ryssland hade vid millennieskiftet?

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nästa bortförklaring?
Det handlar inte om att bortförklara problemen. Det gäller att förstå dessa och hitta orsaker, att vara konstruktiv.

Vad tror du själv att Ukraina har gjort för fel för att få så låg BNP? Vad är de viktigaste faktorerna enligt dig?
2019-05-19, 18:45
  #9342
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Hur mycket oljereserver har Armenien?
Armenien har inte ökat sitt BNP sen 2008.
2019-05-19, 20:03
  #9343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Som sagts tidigare så är Rysslands BNP starkt knutet till oljan. Det finns dock andra oljeländer med betydligt högre BNP per kapita.
Att Rysslands BNP skulle vara så starkt knuten till oljan är en myt. Jag har redovisat siffrorna många gånger förr, men den här tråden passar inte för en repris, eftersom ämnet här är Ukraina. Vill du diskutera det stickspåret vidare så får vi ta det i en tråd om Ryssland.

Ja, det finns andra oljeländer med högre BNP per capita. T.ex. lilla Norge, med sina 4 miljoner invånare. Pyttesmå länder med enorma oljefyndigheter ligger givetvis automatiskt bra till. För ett så stort land som Ryssland har oljan mycket mindre betydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Hur tror du att det hade gått för Ryssland utan oljan? Hur hade Putin då lyckats betala av på den enorma statsskulden som Ryssland hade vid millennieskiftet?
Det hade nog gått bra. Det är många ekonomer som hävdar att oljan är en förbannelse, snarare än en tillgång.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Vad tror du själv att Ukraina har gjort för fel för att få så låg BNP? Vad är de viktigaste faktorerna enligt dig?
Att de slåss inbördes. All energi går åt till maktkamp, istället för att bygga upp landet. De har ingen konsencus kring någon vision om vad de vill med sitt land. Allt, på alla nivåer, genomsyras av korruption. De tar inte tag i sina problem, utan skyller dem istället på andra. De har en mentalitet att vilja leva på någon annan istället för att stå på egna ben. De kan inte bestämma sig för om de skall luta sig mot väst eller öst eller anta en roll som brygga däremellan.

Splittring, identitetslöshet, korruption, ansvarslöshet.
2019-05-19, 20:11
  #9344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Armenien har inte ökat sitt BNP sen 2008.
BNP per capita i USD 1992:

Armenien 1.423
Ukraina 6.164

och 2018:

Armenien 10.176
Ukraina 9.283

Utgångsläget var att Ukraina var fyra gånger rikare än Armenien. Nu är de omkörda. Ett passande ord kan vara fiasko.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita
2019-05-19, 20:41
  #9345
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Att Rysslands BNP skulle vara så starkt knuten till oljan är en myt. Jag har redovisat siffrorna många gånger förr, men den här tråden passar inte för en repris, eftersom ämnet här är Ukraina. Vill du diskutera det stickspåret vidare så får vi ta det i en tråd om Ryssland.
Ok, PMa mig om önskad tråd då och dina redovisningar.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ja, det finns andra oljeländer med högre BNP per capita. T.ex. lilla Norge, med sina 4 miljoner invånare. Pyttesmå länder med enorma oljefyndigheter ligger givetvis automatiskt bra till. För ett så stort land som Ryssland har oljan mycket mindre betydelse.
Du förenklar för mycket. Ryssland har ganska mycket olja i förhållande till sin ekonomi. Antalet invånare eller storleken på landytan är inte det relevanta, utan snarare storleken på ekonomin.

Ryssland är ett till ytan ett stort land men har en ekonomi som är jämförbart med ungefär 4 femtedelar av den Tyska. Strax innan millenieskiftet var den dock enbart en femtedel av dagens tyska ekonomi. Oljan blev därför en hävstång som lyfte landet från dess ekonomiska problem. Oljan gav landet en stark tillväxt och möjlighet att få ordning på de offentliga finanserna.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det hade nog gått bra. Det är många ekonomer som hävdar att oljan är en förbannelse, snarare än en tillgång.
Det är en förbannelse på det sätt att det kan leda till att man skiter i att utveckla ett ramverk för uppbyggnad av andra delar av ekonomin eftersom man förlitar sig för mycket på oljan. Men om man ändå är seriös och sköter landet lika bra oavsett så underlättar oljan ekonomin, liksom tillskott av kapital.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Att de slåss inbördes. All energi går åt till maktkamp, istället för att bygga upp landet. De har ingen konsencus kring någon vision om vad de vill med sitt land. Allt, på alla nivåer, genomsyras av korruption. De tar inte tag i sina problem, utan skyller dem istället på andra. De har en mentalitet att vilja leva på någon annan istället för att stå på egna ben. De kan inte bestämma sig för om de skall luta sig mot väst eller öst eller anta en roll som brygga däremellan.

Splittring, identitetslöshet, korruption, ansvarslöshet.
Du anser att korruptionen är det största problemet trots att andra länder med samma BNP per kapita också brukar ha ganska mycket korruption och maktstrider. Vi har ju också olika idéer på vilken väg vi ska gå. Storbrittanien vet inte riktigt vad de ska göra med Brexit och det är gott om länder som saknar konsensus. De har nog redan bestämt sig för att tillhöra väst, men jag tror det blir bäst om de inte drar iväg alltförmycket åt väst utan saktar ner landets politiska dragning oavsett riktning. Det finns länder i EU som tar en massa EU bidrag och lever på det men jag tror det blir bäst om Ukraina blir ett lite mer självständigt land, men med öppen gräns mot väst så att man kan åka dit på semester utan visum.

Vad tror du att Rysslands reaktion blir om de går med i EU och NATO? Tror du att situationen kan bli bättre med tiden? Man har ju nyss öppnat den nya antikorruptionsdomstolen.
2019-05-19, 20:42
  #9346
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
BNP per capita i USD 1992:

Armenien 1.423
Ukraina 6.164

och 2018:

Armenien 10.176
Ukraina 9.283

Utgångsläget var att Ukraina var fyra gånger rikare än Armenien. Nu är de omkörda. Ett passande ord kan vara fiasko.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita
Ehm..

Jag menade 2008, inte 1992.
2019-05-19, 21:17
  #9347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Ehm..

Jag menade 2008, inte 1992.
Och varför skall du handplocka ett specifikt intervall som passar din önskade slutsats istället för att objektivt titta på landets utveckling sedan starten?
2019-05-19, 21:30
  #9348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Ok, PMa mig om önskad tråd då och dina redovisningar.
Eller så letar du själv i arkiven, alternativt startar en tråd själv. Det var du som gjorde ett påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Du förenklar för mycket. Ryssland har ganska mycket olja i förhållande till sin ekonomi. Antalet invånare eller storleken på landytan är inte det relevanta, utan snarare storleken på ekonomin.

Ryssland är ett till ytan ett stort land men har en ekonomi som är jämförbart med ungefär 4 femtedelar av den Tyska.
Rysslands ekonomi är lika stor som den tyska, om man justerar bort artefakter som växelkurseffekten.

5 Germany 4,356.35
6 Russia 4,213.40

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...es_by_GDP_(PPP)

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Strax innan millenieskiftet var den dock enbart en femtedel av dagens tyska ekonomi. Oljan blev därför en hävstång som lyfte landet från dess ekonomiska problem. Oljan gav landet en stark tillväxt och möjlighet att få ordning på de offentliga finanserna.
Ja, det kan man väl säga. Och det du då beskriver är att Ryssland använt oljeinkomsterna på ett klokt sätt, investerat för framtiden, skapat ordning i finanserna och tillväxt i ekonomin. Bra jobbat, med andra ord. Att det gått så bra beror bland annat på att man tagit kontroll över olje- och gasindustrin, istället för att låta utländska bolag och oligarker plundra tillgångarna. Istället har inkomsterna kommit landet och folket som helhet tillgodo.

Men ovanstående betyder INTE att oljan idag är en stor del av ekonomin. Minns jag den senaste siffran rätt så handlade det om 16% av BNP (med reservation för att mitt minne kanske inte är perfekt). Med andra ord är den absoluta huvuddelen av ekonomin INTE olja, utan annan industri, tjänster, jordbruk, osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Det är en förbannelse på det sätt att det kan leda till att man skiter i att utveckla ett ramverk för uppbyggnad av andra delar av ekonomin eftersom man förlitar sig för mycket på oljan. Men om man ändå är seriös och sköter landet lika bra oavsett så underlättar oljan ekonomin, liksom tillskott av kapital.
Precis, men som du själv skrev så har Ryssland tagit tillvara på oljan på ett klokt sätt. Och det går dessutom att bli rik även utan olja. Du nämnde själv Tyskland ovan. Ett annat exempel kan vara Japan. Så att Ukraina inte har några större oljefyndigheter betyder inte att de behöver vara dömda till fattigdom. Att de ändå blivit fattiga är ett politiskt misslyckande, som till stor del grundas på att det är ett artificiellt land med onaturliga gränser, vilket i sin tur orsakat de faktorer jag räknade upp: Splittring, identitetslöshet, korruption, ansvarslöshet.

Ryssland hade f.ö. samma uppsättning problem under en period, men tog sig i kragen och löste det. På egen hand. Ukrainas förutsättningar att göra detsamma ser inte särskilt lovande ut. Av, som sagt var, historiska och geopolitiska skäl.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in