• 317
  • 717
  • 767
  • 816
  • 817
  • 818
  • 867
  • 917
  • 1317
2019-06-08, 21:27
  #9793
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Man kan vara invandrare även om man är född i "landet". Hört talas om andragenerationsinvandrare t.ex.?
Jo precis.. tjugoandragenerationens, tjugotredjegenerationens osv.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du skrev själv att majoriteten där är kineser. Singapore ligger ett par hundra mil från Kina. Alltså har de invandrat.
Jag betraktar inte att folk automatiskt är invandrare för att de har en annan etnicitet. Det finns många etniska kineser på Filipinerna också som inte ser sig som invandrare.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Deras naturresurs är att de är ut- och inskeppningshamn för ett område med enormt stor befolkning och att de inte har någon landyta att underhålla med kostsam infrastruktur.
Nu känns det som att du försöker skylla Rysslands fattigdom på den stora ytan igen. Kanada, Australien.. Norge, Sverige Finland. Man kan upprätthålla rikedom och ha låg befolkningstäthet med en fungerande infrastruktur samtidigt!

Sen finns det flera länder i Singapores storlek som är extremt fattiga.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Som sagt, varje land har sin unika kombination av förutsättningar. Jag har aldrig skrivit mångkultur = undergång. Det jag gjort är att lista ett antal faktorer som tillsammans bidragit till Ukrainas fiasko.
Och min poäng är inte det motsatta. Framtiden determineras inte av etnisk uppsättning, språksammansättning osv, utan att man snarare har möjlighet att välja inriktning framåt oavsett.

Hur ser den listan ut?

Om du har tid över så kan du gärna skriva en kort kommentar till detta inlägg också.
2019-06-08, 21:53
  #9794
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Framtiden determineras inte av etnisk uppsättning, språksammansättning osv, utan att man snarare har möjlighet att välja inriktning framåt oavsett.

Ett påstående som inte är underbyggt saknar substans.
Kommer ett multietniskt Storbritannien med folk från tredje världen bli lika framgångsrikt som från medeltiden framåt? Inte en chans.
Alla multietniska imperier/stormakter hittills, har styrts av en etnisk elit. Romerska riket, Brittiska imperiet, USA, Sovjetunionen.
Ukrainas problem är dock inte i första hand konflikten ryssar/ukrainare, även om Kiev provocerar fram just en sådan konflikt, utan faktum att landet är en kleptokrati. Landet avfolkas i rasande takt.
Paradoxalt nog har visumfriheten till EU-länder blivit Ukrainas förbannelse.

Citat:
James Beeland Rogers Jr. (born October 19, 1942) is an American businessman and financial commentator based in Singapore. Rogers is the Chairman of Rogers Holdings and Beeland Interests, Inc. He was the co-founder of the Quantum Fund and Soros Fund Management.
https://www.youtube.com/watch?v=KqhU4zggLMA
34:10 "Ukraine is a disaster"
45:07 "The UK is finished"
2019-06-08, 23:08
  #9795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Framtiden determineras inte av etnisk uppsättning, språksammansättning osv, utan att man snarare har möjlighet att välja inriktning framåt oavsett.
Jag håller faktiskt med dig. Under snart tre decennier av självständighet har Ukraina haft möjligheten att välja en konstruktiv inriktning framåt. Varsågoda. Och jag upprepar mitt tips för framgång: Sluta skylla era misslyckanden på andra och sluta tro att andra skall lösa era problem åt er.
2019-06-09, 10:53
  #9796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
J

För att ursäkta alla ukrainska misslyckanden sedan 1991 skyller du på Ryssland, utan att ens reflektera över ukrainarnas egen skuld och faktum att inget kommer att bli till det bättre så länge tjuvar styr Ukraina. Ukrainas fd president Leonid Kuchma är t ex den som återigen har hand om Minsk2-avtalet. Gubben är grovt kriminell och gudfader till "privatiseringen" av Ukraina. Hans svåger, oligarken Viktor Pinchuk tvättar ukrainska pengar på Isle of Man tillsammans med Ihor Kolomoyskyi och Henadiy Boholyubovoch, och alla vet om det. Det är ett och samma gäng som har stulit det som fanns att stjäla i Ukraina, och sedan dess nyttjar vanliga ukrainare som slavar.
Vad har det med Ryssland att göra? Ingenting!
Kuchma, president 1995-2004 är väsentlig för den utveckling som skett. Han tillhörde det proryska lägret. Som svärson Pinchuk naturligtvis också. Innan Orange revolutionen 2004 hände skandaler och https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_without_Kuchma "Ukraine utan Kuchma", stora massprotester mot Kuchma 2000-2001. Kuchma är den som introducerade Yanukovych 2002 som premiärminister direkt från Donbass-maffian, men som trots allt hejdade honom i sista stund så han inte vann valet 2004 genom valfusk.

Men går man tillbaka så finns speciellt Medvedchuk som spindeln i nätet- Putin är gudfar till Medvedchuks barn, och Medvedchuk är också spindel i nätet vad gäller utvecklingen i Donbass (Surkov är en annan som drar i trådarna i Donbass men som delvis är konflikt med Medvedchuk). Medvedchuk tillhör Putin allra innersta krets, familjerna umgås mycket privat och Putin ser Medvedchuk som en ledare för Ukraina. En svart kardinal i Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Medvedchuk född i Ryssland.
* medgrundare till Socialistpartiet och dess dåvarande ordförande.
*Ligger bakom lydkonstitutionen 1996 som gör att 50%personvalda - oligarker väljs in, immunitet i parlamentet osv.
*Chef för presidentadministrationen under Kuchma.
*Låg bakom Yanukovych valfusk 2004. Nära rådgivare till denne.
*Finansierade nazisterna i SNA så de skulle få president Yushenko att framstå som supporter.
*Sen 2007 sittandes i Ukrainas högsta domstol.
*Låg bakom Gazproms avtal med Ukraina under Tymoshenko o Yanukovych som lurade Ukraina på pengar.
*Låg bakom att Ukraina skulle gå in i den euroasiatiska unionen.
*Låg bakom idén om federalisering av Ukraina.
*Står även nära Poroshenko sen Socialistpartiet.
*Närvarar vid alla förhandlingar som sker med Donetsk/Lugansk "republiker".
Har nu återuppstått politiskt genom nya proryska partiet For Life (L´chaim på hebreiska), med fd ryskjudiska proryska regionpartister. Tillsammans med fd regionpartister som Lovochkin, Yanukovych chef för president administrationen. Firtash finns också i bakgrunden. Medvedchuk äger kanalen 112, starkt prorysk.
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...vengeance.html
- Den ende i hela Ukraina som har rätt flyga eget plan mellan Ukraina och Ryssland.

Inga kopplingar mellan Putin's Ryssland och Ukrainas utveckling?
https://www.google.com/search?q=medv...w=1472&bih=776
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-09 kl. 11:51.
2019-06-09, 16:16
  #9797
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Kuchma, president 1995-2004 är väsentlig för den utveckling som skett. Han tillhörde det proryska lägret. Som svärson Pinchuk naturligtvis också. Innan Orange revolutionen 2004 hände skandaler och https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_without_Kuchma "Ukraine utan Kuchma", stora massprotester mot Kuchma 2000-2001. Kuchma är den som introducerade Yanukovych 2002 som premiärminister direkt från Donbass-maffian, men som trots allt hejdade honom i sista stund så han inte vann valet 2004 genom valfusk.

...Och Yanukovitch (prorysk) fick köpa Mezhyhirya Residence med Yuschenkos (proeuropeisk) hjälp.

Jag förstår ärligt talat inte varför du fokuserar blint på proryska oligarker, när de sk proeuropeiska gör precis samma sak med Ukraina. Alla utan undantag är tjuvar. Oligarker, presidenter, you name it. Allt sker inför öppen ridå och såna som du skriker sig hesa om Ryssland. Dövar det smärtan om man skyller på Ryssland, samtidigt som Kolomoyski (proeuropeisk) tvättar hundratals miljoner dollar på Isle of Man? Varför konfiskerar man inte deras tillgångar?

Allt Ukraina fått i arv av Sovjetunionen har oligarkerna stulit ihop med Ukrainas presidenter.
Idag avfolkas landet i rasande fart. Ukrainare har inget hopp om en framtid i Ukraina och väljer att bosätta sig i länder som Polen, som knappast är känt för höga löner.
2019-06-09, 16:19
  #9798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
FN har skickad en (rådgivande) förfrågan till ICJ angående Kosovo självständighets förklaring.

Det var Serbien som drog Kosovo inför ICJ, och förlorade och vägrade acceptera domslutet.
Alltså, ICJ, världens högsta instans dömde till fördel för Kosovo samt att FN:s speciella sändebud till Kosovokonflikten dessförinnan rekommenderade självständighet för Kosovo. Det är nog ganska klart vad FN egentligen tycker men Rysslands veto i säkerhetsrådet hindrar de från att släppa in Kosovo som medlemsstat.

Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Kosovo är en tydlig prejudikat för Krim (utan någon folkomröstning, med största amerikanska militärbas i södra E=ockupation!, och dessutom Säkerhetsrådets resolution 1244, som säger att Kosovo får mer autonomy och självadministration, dock inom Folkrepubliken Jugoslavien ):

Och Jugoslavien fanns inte 2008...
Och ICJ dömde till Kosovos fördel, dvs att Kosovos självständighet inte bryter mot internationell rätt...

Serbiens tolkning av resolution 1244 är ingen universell lag. Faktum är att resolutionen och dess referens till Jugoslaviens suveränitet är presenterad som temporärt och aldrig i termer som definitiv/fastställd så den säger ingenting om hur Kosovos slutgiltiga status måste ta form. Det finns inget i resolutionen som förhindrar Kosovo från att bryta sig loss med andra ord.
2019-06-09, 16:30
  #9799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
...Och Yanukovitch (prorysk) fick köpa Mezhyhirya Residence med Yuschenkos (proeuropeisk) hjälp.
Kolomoyski (proeuropeisk) tvättar hundratals miljoner dollar på Isle of Man? Varför konfiskerar man inte deras tillgångar?

Du hoppade visst över allt om Medvedchuk, Putin's förtrogne i Ukraina, och dennes remarkabla inflytande...
- De flesta oligarkerna råkar nu vara "proryska", men ej separatister.
- Att Yushenko skulle hjälpt Yanukovuch förskingra Mezhyhirya Residence är så dårakigt påstående, dessa två var absoluta politiska fiender. Mezhyhirya Residence som numera är ett museum står för all bisarr pompös livstil som Yanukovych sysslade med. Ditt påstående är taget från någon av de sämsta propagandakällorna.
- FBI utreder Kolomoisky. Det är inte säkert Kolomoisky får så stort inflytande alls som han hoppas på. Det finns en verklighet också. Kolomoisky betecknar jag egentligen inte som proeuropeisk, kanske mer av en opportunist, han har kunna balansera och samarbetar med "proryssar" vid behov. Kolomoisky har i viss mån dock varit med att utveckla demokratin. De "proeuropeiska" politikerna och några få sådana oligarker, är mindre korrupta, är mer förändringsbenägna, men har pga konstitutionen svårt få majoritet för reformer.
- I ett korrupt system, så handlar det om att förbättra det steg för steg, inte att fixa allt omgående. Det finns definitivt skillnader på vissa politiker och rena banditer som Putins förtrogne Medvedchuk eller Yanukovych. Poroshenko förvisade Firtash, Kolomoisky, Kurchenko mfl...inte illa, tyvärr hade han alldeles för litet inflytande över ukrainsk media (ägt av de förvisade) som skapat dagens bild av Poroshenko och Zelenskyi.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-09 kl. 16:42.
2019-06-09, 16:54
  #9800
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
[b]
- Att Yushenko skulle hjälpt Yanukovuch förskingra Mezhyhirya Residence är så dårakigt påstående, dessa två var absoluta politiska fiender. Mezhyhirya Residence som numera är ett museum står för all bisarr pompös livstil som Yanukovych sysslade med. Ditt påstående är taget från någon av de sämsta propagandakällorna.
Källan är https://www.rferl.org/a/former-ukrai.../29984680.html

Citat:
Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) is a United States government-funded organization that broadcasts and reports news, information and analysis to countries in Eastern Europe, Central Asia and the Middle East where it says that "the free flow of information is either banned by government authorities or not fully developed".[4] RFE/RL is a 501(c)(3) corporation supervised by the U.S. Agency for Global Media, an agency overseeing all U.S. federal government international broadcasting services.
Varje gång verkligheten inte ser ut som du önskar tar du till löjliga påståenden. I den här diskussionen vill du inte heller se att ALLA ukrainska oligarker och ALLA ukrainska presidenter är tjuvar. Spelar ingen roll om de är proryska eller proeuropeiska. De stjäl statlig egendom, drar till Israel, Geneve, London, och därifrån styr ukrainsk politik. Vanliga ukrainare är reducerade till slavar.

Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Kolomoisky betecknar jag egentligen inte som helt proeuropeisk, kanske mer av en opportunist, han har kunna balansera och samarbetar med "proryssar" vid behov. Kolomoisky har i viss mån dock varit med att utveckla demokratin.
Kolomoisky har stulit miljarder i Ukraina, och skrattade sedan hela vägen till Israel. Nu är han tillbaka med sin nickedocka Zelensky, och de kommer att stjäla nya miljarder. Det verkar du ta med lugn och ro, och fokuserar på Medvedchuk, som mig veterligen inte har fått köpa statlig egendom för en spottstyver. Kallas det ukrainsk logik?

Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
- I ett korrupt system, så handlar det om att förbättra det steg för steg, inte att fixa allt omgående. Det finns definitivt skillnader på vissa politiker och rena banditer som Putins förtrogne Medvedchuk eller Yanukovych.
Det du säger är att ukrainare gillar golden showers, så länge det är proeuropeiskt piss.
2019-06-09, 17:05
  #9801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Källan är https://www.rferl.org/a/former-ukrai.../29984680.html
Det du säger är att ukrainare gillar golden showers, så länge det är proeuropeiskt piss.

Länken i Rferl är till en färsk nyhet från Radio Svoboda, som har nåt dokument som inte specifieras särskilt väl. Påståendet är att Yushenko och Yanukovych försökte förskingra Mezhyhirya Residence kom för 5 dagar sedan - efter alla år, det är antagligen nån nedsvärtningskampanj... jag tycker det ifrågassätter mer vad riksåklagaren Lutsenko eller nån annan i domstolsväsendet sysslar med i samband med maktskiftet. Inte första underligheten från Lutsenko isåfall.
Betydligt mindre piss från proeuropeer, det finns dessutom en viss reformvilja...det blir mindre och mindre piss om man säger så.
Minskar oligarkerna och deras makt utmed tidens gång, så tycker jag det varit framgång i reformer.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-09 kl. 17:15.
2019-06-09, 17:13
  #9802
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Varken Spanien/Katalonien eller Belgien tillhör Östeuropa, och det handlade om random exempel, ingen komplett lista över alla länder där multikulti inte fungerar. Vad är din poäng förutom att märka ord?

Att språkliga och kulturella skillnader inte är fördelaktiga utifrån parametrar som stabilitet torde vara självklart för de allra flesta. Har du något annat relevant att tillägga? Helst något som har med Ukraina att göra.
Fast det där beror ju på faktiskt. Om man tillämpar principerna om folkens självbestämmanderätt, så finns det ju fall där man har haft stabila statsbidningar med minoriteter under mycket lång tid, utan att det blivit något alltför stort gnissel. För att ta nordiska exempel, så har varken den svenska minoriteten i Finland, eller same - minoriteterna i Norge och Sverige lett till några värre kravaller i allmänhet. Det har dock förutsett att minoriteten accepterar att majoritetens språk har företräde, och att majoriteten tillerkänner minoritetspråken vissa rättigheter. Det är väl här som Ukraina möjligen har fallerat en del?
2019-06-09, 17:26
  #9803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast det där beror ju på faktiskt. Om man tillämpar principerna om folkens självbestämmanderätt, så finns det ju fall där man har haft stabila statsbidningar med minoriteter under mycket lång tid, utan att det blivit något alltför stort gnissel. För att ta nordiska exempel, så har varken den svenska minoriteten i Finland, eller same - minoriteterna i Norge och Sverige lett till några värre kravaller i allmänhet. Det har dock förutsett att minoriteten accepterar att majoritetens språk har företräde, och att majoriteten tillerkänner minoritetspråken vissa rättigheter. Det är väl här som Ukraina möjligen har fallerat en del?

"Minoritetsspråket" ryska har pga extrem ryssifiering under sista 200 åren, blivit ett defacto språk som tar mer och mer över, då framförallt i städer och arbetsplatser, i hem och i tv. Detta är det största problemet i sammanhanget, ryskans dominans. "Majoritetsspråket", ukrainska, vilket alla talar utom några få nyinflyttade ryssar (som inte vill prata ukrainska i Ukraina) - är gemensamt språk för landet. Detta måste skyddas och ges särställning iform av officellt språk i myndigheter, skolor, statlig tv. Detta innebär ingen tvång eller plåga förutom för nyinflyttade ryssar som enbart vill prata ryska. Sk prorysk minoritet är nämligen ukrainsktalande också. Dessutom finns Surzhyk, ett blandspråk mellan ukrainska och ryska utan regler, som uppstått på sina håll.
Notera, att även om ryska inte är officiellt språk, så läses det ändå i skolan som andra språk, finns i flesta tv kanaler, på arbetsplatser, de flesta tidiningar, i hem. Ryska pratas obehindrat i Lviv även om ni tror annat. Skulle ryska erkännas som officiellt språk är det samma som att legitimera ryssifieringen, det kommer tränga ut ukrainskan ännu mer - men inte tex på landet. Ryskan är dock ingen gemensam nämnare för hela landet.

Det stora problemet är storebror Ryssland som i alla lägen något negativt händer dem, om så en liten repa på lilltån, så skriker man ryssofobi....
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-09 kl. 17:37.
2019-06-09, 17:27
  #9804
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Länken i Rferl är till en färsk nyhet från Radio Svoboda, som har nåt dokument som inte specifieras särskilt väl. Påståendet är att Yushenko och Yanukovych försökte förskingra Mezhyhirya Residence kom för 5 dagar sedan - efter alla år, det är antagligen nån nedsvärtningskampanj... jag tycker det ifrågassätter mer vad riksåklagaren Lutsenko sysslar med i samband med maktskifte.
Som vanligt då, är det inte Ryssland, Putin, så är det någon annan som ägnar sig åt "nedsvärtningskampanj", även om källan är sponsrad av State Department. Din UPA-idol Yuschenko berikade sig ihop med sina (och dina) värsta fiender. Hellre förneka fakta än acceptera att också Yuschenko förrådde sina anhängare.

Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Minskar oligarkerna och deras makt utmed tidens gång, så tycker jag det varit framgång i reformer.
Oligarkernas makt i Ukraina kommer garanterat inte att minska när en oligark lanserar en kandidat och denne vinner valet. Dessutom återvänder oligarken (Kolomoiskys) från sin självvalda landsflykt i Israel. Varför känner han sig säker införr rättvisan nu, när Zelensky ska agera president?

Stackars ukrainare tror Zelensky kommer att vara lika schysst och rolig som i sin TV-serie. Det visar bara att folket inte ser skillnad på fiktion och verklighet. Det gör inte du heller, flying.lotus.
  • 317
  • 717
  • 767
  • 816
  • 817
  • 818
  • 867
  • 917
  • 1317

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in