Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2019-12-14, 14:13
  #23761
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hebdo
Om du tänker dig att du är i en byggnad full med folk, och du ser en brand utvecklas, men samtidigt inser du att de andra vet inte, eller vill inte tro att en brand kan hota alla... alla dina framgångsrika åtgärder kommer då att uppfattas som radikala, därför att de måste vara det. Antingen det eller en katastrof. Svaret på vad som var absolut rätt åtgärd kan bara fås i efterhand, när det är försent. Det enda du vet är att det finns inte tid att lugnt gå från den ena till den andre och försöka förklara att det brinner....

Man kan inte klandra Greta för att hon är en kunskapstörstande och intelligent ung person, dessutom logisk och handlingskraftig, och att hon tar beslutet att modigt stiga fram när de, politikerna, som borde göra det, sviker grovt


Med samma resonemang kan man även försvara t ex folkmord: "Det är den enda lösningen att decimera dem, kan ni inte dra konsekvensen av att negrerna/araberna föder för många barn, och vi för få? Jaså, ni fattar inte - okay, vi kan inte diskutera med folk som förnekar vad som *bevisligen* är rätt, vad som är korrekta prediktioner! Nu krävs det handling!". Eller liknande drakoniska och "radikala" åtgärder mot vilket problem som helst.

Konstigt nog brukar DN inte köpa motsvarande logik i dessa fall...
2019-12-14, 14:17
  #23762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghou
Hon är ju ung och även om är fantastiskt duktig så saknar hon erfarenhet, förmodar jag. Jag tycker att hon fokuserar för mycket på att förändra systemet, vilket iofs är nödvändigt, men det finns ingen tid för det. Det är en oframkomlig väg snarare än en realistisk strategi.

Jag ser bara ett systemfel som verkligen måste ändras: den fullständigt galna idén om ständig tillväxt, som är roten till klimatkrisen.

När Greta börjar blanda in kolonialism, feminism, rasism och tillväxt-kritik, så det klart att hon tar politisk ställning.

Du eller Greta förefaller inte veta vad tillväxt är? Det är att man gör något bättre än tidigare. Det är lite som att säga att det är ett systemfel med den fullständigt galna idén om ständig kunskaps ackumulation. (Ja vi vet att inget kan öka exponentiellt för evigt, men vi är inte ens nära någon bortre gräns av endera.)

Men visst för all del verkar för sänkta löner och/eller sämre resurs allokering och effektivitet - om du på något sätt tror det gynnar miljön.

Eftersom vänstern inte ens förstår vad som ligger i det ekonomiska begreppen tillväxt, konsumtion och priselastisitet; så är det svårt. Men när man har en ideologi som bygger på helt felaktiga premisser om såväl människa och ekonomi, blir det ju rejält fel.

Förövriigt har det planekonomiska systemet varit än skadligare för både människa och miljö.
2019-12-14, 14:17
  #23763
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Låt oss lyssna på Greta själv:

https://www.fridaysforfuture.org/greta-speeches
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Så här började hennes tal under konferensen Brilliant Minds i Stockholm.

https://www.youtube.com/watch?v=DQWMDWWYVz4

Jo. Jag är medveten om att Greta sagt att "vi har 10 år på oss" osv. Men hon har aldrig sagt att jorden går under strax efter och är helt utplånad före år 2050, som Sotern skrev:

Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Undrar varför EU:s medlemsländer kom överens om att vi ska ha nollutsläpp till 2050? Då har ju redan jorden gått under, enligt Greta.

När Greta var i Paris så förtydligade hon vad hon menade:

Citat:
I have some good news and some bad news regarding the climate emergency. I will start with the good news.

The world, as a small number of people have been saying lately, will not end in 11 years.

The bad news however is that around the year 2030, if we continue with business as usual, we will likely be in a position where we may pass a number of tipping points. And then we might no longer be able to undo the irreversible climate breakdown.

https://www.fridaysforfuture.org/greta-speeches

Om 10 år blir det försent att vända utvecklingen, enligt Greta.


Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Har inte Greta sagt att om tio år är det försent? Det var ett år sedan hon sa det, alltså är det nio år tills det inte finns någon återvändo. Källor får ni leta upp själva.
Då är det ju meningslöst att komma med mål som ska uppnås 2050.

Ja. Något sånt har hon sagt. Men det är en annan sak.

Sedan bör det väl påpekas att EU och Greta inte är riktigt överens på alla punkter. Och det bör även påpekas att även om EU skulle hålla med Greta i sak, så måste EU ju ta hänsyn till andra faktorer, som exempelvis hur snabbt en omställning går rent tekniskt och den politiska situationen i varje land. Det är ju ingen mening att sätta upp en panikplan som är totalt omöjlig att hålla.
2019-12-14, 14:27
  #23764
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Man måste verkligen beundra din ihärdighet när du gång på gång lyfter upp Gretas avgångsbetyg till skyarna. Du tycks tro att de är unika... Jag kan lova dig att det inte är fallet. I var och varannan högstadieskola brukar det finnas en handfull elever med motsvarande betyg. Ofta handlar det om osäkra tjejer som haft god förmåga att "nöta" in information från skolböcker, som t.ex. att rabbla det periodiska systemet utantill eller plugga verbformer. Det betyder inte att mer än ett fåtal av dem kommer att bli forskare eller politiker.

Nej. Jag tror inte att de är unika på så sätt att inga andra får så höga betyg. Givetvis så finns det även andra som får minst lika bra betyg eller till och med bättre betyg. Varje år.

Däremot räcker betygen för att neutralisera argumentet att hon är förståndshandikappad eller inte förstår den enklaste matematik/fysik eller inte kan skriva texter. Det är ju argument som dyker upp då och då.

Greta är inte smartast i Sverige. Men hon är smart nog för att behärska ämnet tillräckligt för sin ålder och inte vara en dum nickedocka som inte vet vad hon läser upp under sina tal. Hon är även smart nog att komma med egna idéer och att kunna bedöma information som hon läser.
2019-12-14, 14:28
  #23765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jo. Jag är medveten om att Greta sagt att "vi har 10 år på oss" osv. Men hon har aldrig sagt att jorden går under strax efter och är helt utplånad före år 2050, som Sotern skrev:



När Greta var i Paris så förtydligade hon vad hon menade:



Om 10 år blir det försent att vända utvecklingen, enligt Greta.




Ja. Något sånt har hon sagt. Men det är en annan sak.

Sedan bör det väl påpekas att EU och Greta inte är riktigt överens på alla punkter. Och det bör även påpekas att även om EU skulle hålla med Greta i sak, så måste EU ju ta hänsyn till andra faktorer, som exempelvis hur snabbt en omställning går rent tekniskt och den politiska situationen i varje land. Det är ju ingen mening att sätta upp en panikplan som är totalt omöjlig att hålla.

EU och Greta är inte överens, seriöst vilken värld lever du i?
Än en gång är Tipping point det nya modet inom forskning?
2019-12-14, 14:35
  #23766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nu försöker ni tricksa igen. Greta vet att effekten är logaritmisk. Men det hjälper inte. Så här ligger det till:

https://skepticalscience.com/why-glo...ccelerate.html
https://skepticalscience.com/C02-emi...re-growth.html
Håll isär två saker. Växthuseffekten är logaritmisk enligt den matematiska modell som förutsäger växthuseffekten. Det finns klimatmodeller som förutsäger förstärkande faktorer. De förstärkande faktorerna är inte växthuseffekt utan något annat. Dessa modellers giltighet är omstridd även bland klimatforskarna, bland annat därför att variationerna mellan modellerna är större än signalen som de påstås visa. Kan forskarna inte enas om urvalsmetoder för att avgöra vilken av deras modeller som är korrekt (vilket implicit falsifierar alla modeller utom en), så utgör modellerna religion och inte vetenskap. Den enda slutsatsen man kan dra är att forskningen är så dålig att den fortfarande inte säger något om framtiden.

Citat:
Sedan är det lite ologiskt att hänvisa till att "Greta strejkat från skolan" med tanke på att hon fick högsta betyg i samtliga skolämnen som har en koppling till matematik, fysik och klimat. Och i nästan alla andra skolämnen också.
Greta sa ju själv att hon strejkade. Menar du att hon ljuger? Och vad innebär det rent kunskapsmässigt att ha "nästan" högsta betyg i en specialklass för bokstavsbarn? Hur normeras och kvalitetssäkras betygen gentemot vanliga barns betyg?
2019-12-14, 14:43
  #23767
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Du förenklar och fernissar Aspergers. Det är en psykisk sjukdom, en störning. Man har svårt för att känna empati och sympati med andra. Man har ett flackt känsloliv. Man har svårt att avläsa andra människors känslor, har svårt att se om en person har ont, pga ex en uppkommen skada, eller om en person är glad för någonting. Man ser det mesta i svart eller vitt.

Asperger är en funktionsnedsättning, så i vissa situationer är personen helt värdelös och handfallen. Däremot är det inget fel på intelligensen. Är personen motiverad så kan de skaffa väldigt höga kunskaper inom ett område. Och även lösa matematiska / logiska problem bra.

Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Och Gretas betyg är köpta via personal tutor. Hon var på väg att behöva gå om åttan, hon var på väg att behöva gå om hela nian pga alldeles för många frånvarotimmar (det är ej tillåtet, samma regler för alla). Det stod t o m i skvallerpressen att hon skulle ta om nian, men hon visste inte när.

Att hon skulle behöva gå om nian har jag inte hört. Möjligtvis spekulerades det i detta under hennes första veckor, då hon faktiskt skolkade. Men sedan hade hon ju endast giltig frånvaro och hängde med bra i undervisningen, som syns av betygen.

Men under hennes svåra år kan det ha varit tal om att gå om någon årskurs. Men på något sätt verkar de ha klarat undervisningen ändå. Hon fick ju mycket hjälp av en lärare som satsade mycket på Greta (hon fick ju bl.a privat undervisning) och hon hjälpte väl Greta att ta sig genom de svåra åren.

Enligt både Malena och Gretas privata lärare så har Greta väldigt lätt att lära sig. Så det var nog inte själv undervisningen i sig som var problemet utan problemet var att vara i klassen (där vissa elever tydligen mobbade henne).
2019-12-14, 14:54
  #23768
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Greta sa ju själv att hon strejkade. Menar du att hon ljuger?

Då får kalla det vad du vill, men Greta skolkade under de första veckorna av nian. Därefter hade Greta enbart giltig frånvaro från skolan (på fredagar).

Ordet "skolstrejk" är förstås till stor del ett PR-trick. Greta "skolstrejkade" ju även på segelbåten över Atlanten efter att ha slutat skolan. Så det går inte att ta ordet "skolstrejk" bokstavligen.

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Och vad innebär det rent kunskapsmässigt att ha "nästan" högsta betyg i en specialklass för bokstavsbarn? Hur normeras och kvalitetssäkras betygen gentemot vanliga barns betyg?

De gör ju bland annat nationella prov som alla andra. Greta gick i en resursskola och kunskapsmålen där är precis samma som för vanliga elever. Men pga deras autism mm så får de bedriva undervisningen på ett lite annat sätt. Men betygen ska ju sättas som vanligt - efter elevernas kunskaper.

Sedan kan det ju förstås förekomma lite glädjebetyg och sånt. Men att man skulle ge någon som ligger på ett E ett A istället, är ju knappast sannolikt. Det man kan tänka sig att någon som ligger mellan B och A får ett A av en välvillig lärare.

Fast detta gäller inte bara Greta.
2019-12-14, 15:03
  #23769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Då får kalla det vad du vill, men Greta skolkade under de första veckorna av nian. Därefter hade Greta enbart giltig frånvaro från skolan (på fredagar).

Ordet "skolstrejk" är förstås till stor del ett PR-trick. Greta "skolstrejkade" ju även på segelbåten över Atlanten efter att ha slutat skolan. Så det går inte att ta ordet "skolstrejk" bokstavligen.



De gör ju bland annat nationella prov som alla andra. Greta gick i en resursskola och kunskapsmålen där är precis samma som för vanliga elever. Men pga deras autism mm så får de bedriva undervisningen på ett lite annat sätt. Men betygen ska ju sättas som vanligt - efter elevernas kunskaper.

Sedan kan det ju förstås förekomma lite glädjebetyg och sånt. Men att man skulle ge någon som ligger på ett E ett A istället, är ju knappast sannolikt. Det man kan tänka sig att någon som ligger mellan B och A får ett A av en välvillig lärare.

Fast detta gäller inte bara Greta.
Kungen var väl den bäste rekryteringen som Flottan gjort i modern tid eftersom han blev amiral efter bara några månader? Eftersom Greta var en känd person som var viktig för sin skola så går det inte att dra några slutsatser enbart från lärarnas omdömen. Ville lärarna framställa Greta i god eller dålig dager? En rättvis betygssättning hade krävt en oberoende utvärdering av anonymiserade provresultat. Har det inte gått till på det senare viset så vet vi helt enkelt inte. Och då är det ungefär lika sannolikt att Greta var klassens ljushuvud som att kungen var det.
2019-12-14, 15:10
  #23770
Medlem
shbous avatar
Joe Rogan ger sin syn på Times utmärkelse, https://youtu.be/Gtbc5D04GuM
2019-12-14, 15:13
  #23771
Medlem
Det kanske mest konstiga med Gretas betyg är att den moderna svenska skolan som bekant inte är kunskapsbaserad som förr. Att lära sig räkna och skriva duger inte längre, utan eleverna skall tolka och problematisera obegripliga frågeställningar för att få högsta betyg. Om en persom med Asperger kunde det senare så hade den inte Asperger.
2019-12-14, 15:13
  #23772
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
EU och Greta är inte överens, seriöst vilken värld lever du i?
Än en gång är Tipping point det nya modet inom forskning?
Njae, inget nytt inom forskningen direkt. Själva händelsen att putta ett system ur balans är ju väldigt viktigt inom teknik och forskning.
Just begreppet "tipping point" började väl användas för 10 år sedan inom klimatforskningen och de senaste fem åren har det använts frekvent.

Ursprungligen tror jag begreppet är från sent 90-tal.

Kanske har tipping point börjat användas mera frekvent i vardagligt tal i och med att klimatfrågorna nu diskuteras mera allmänt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in