2020-07-24, 11:20
  #253
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
För att slippa betala, så skulle vi bli helt utan handelsavtal. Som sagt, Norge och Schweiz har handelsavtal med EU, som de betalar för. Och utan sin olja skulle Norge vara fattigare än Sverige.Sverige har haft handelsavtal med dåvarande EG sedan 1972, långt innan vi gick med. Skulle vi gå ur utan att ha ett handelsavtal, skulle många företag gå i konkurs mer eller mindre omedelbart.
Vad gäller invandringspolitiken så har alla länder i EU inte samma politik, och Sverige hade högre invandring än de allra flesta länder redan innan vi gick med i EU.
Självklart finns en gräns för vad vi kan betala till länderna i sydeuropa. Men den är hög, för ett litet exportberoende land som Sverige. Innan vi gick med, på 70- och 80-talen, så höll vi våra exportföretag uppe med hjälp av stora devalveringar av vår valuta, en fin omskrivning för stora sänkningar av medborgarnas löner. Vid ett swexit, och i allra högsta grad vid ett swexit utan avtal, skulle givetvis kronan rasa igen kraftigt. Det skulle göra medborgarna fattigare, men hålla exportföretagen uppe. Åtminstone ett tag, för många exportföretag köper först importvaror, innan de exporterar. Faller kronan tillräckligt mycket kommer alltså exportföretagen, som den låga valutan är tänkt att hjälpa, att haverera.

Sedan har vi också fredsaspekten. Man får inte glömma att Tyskland,Frankrike och UK har århundraden av historik med blodiga krig mellan varandra, med de två världskrigen i spetsen. Om EU fallerar kan vi inte bortse från risken att vi hamnar där igen, med ett nytt stort krig i Europa. Sverige klarade sig undan de två första, eller för att vara uppriktig, de två senaste gångerna. Det är långt ifrån självklart att vi skulle klara oss nästa gång.
OK, det här inlägget var inte lika bra. Nästan skrämselpropaganda.

Invandringspolitiken är inte samma sak som flyktingkrisen 2015. Den orsakades av att Sverige inte kunde ha gränskontroller, vilket EU förbjuder. Utan EU hade vi bestämt själva exakt hur många flyktingar vi tagit emot. Och flyktingarna hade inte ens brytt sig om att dra från Tyskland till Sverige, de hade stannat inom EU.

Devalvering, du menar som de 2-3 åren bakåt, när SEK har haft det lägsta värdet sedan 2002? Fast vi är med i EU?

Att SEK skulle sjunka utan EU är ren skrämselpropaganda. Schweiz Franc är t.ex dyrare än någonsin. Det är hur landet sköter sig som man kan se i valutakursen. Euron ser jag däremot ingen framtid för. Det är den som orsakat det s.k. corona-paketet, som i själva verket är en syd-Euro-räddning så att Tyskland får ha kvar sin Euro.

"Helt utan handelsavtal" existerar inte. Det finns inte ett företag i Sverige som skulle gå i konkurs. Jag är ingen expert, men UK kommer att gå till WTOs standardavtal om det blir en clean brexit. De verkar inte oroa sig för det. Just Norge och Schweiz betalar med både pengar och att t.ex flyktingar får komma. Men det är iallafall en ren affärsöverenskommelse som kan värderas enkelt. Ett corona-paket som kostar Sverige 100 miljarder och kommer helt oväntat kan inte värderas. Det är en extra kostnad. Det kommer att komma fler sådana överraskningar. EU är dömt att försvinna som det är konstruerat.
Citera
2020-07-24, 11:23
  #254
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VenomElite
Håller med där, men varför ge bistånd till europa? Så höga bistånd som sverige ger borde vi inte ge. Sverige behöver pengarna
Du börjar alltså närma dig en Swexit-tanke. Det är det nog många som gör.
Citera
2020-07-24, 11:40
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
OK, det här inlägget var inte lika bra. Nästan skrämselpropaganda.

Invandringspolitiken är inte samma sak som flyktingkrisen 2015. Den orsakades av att Sverige inte kunde ha gränskontroller, vilket EU förbjuder. Utan EU hade vi bestämt själva exakt hur många flyktingar vi tagit emot. Och flyktingarna hade inte ens brytt sig om att dra från Tyskland till Sverige, de hade stannat inom EU.

Devalvering, du menar som de 2-3 åren bakåt, när SEK har haft det lägsta värdet sedan 2002? Fast vi är med i EU?

Att SEK skulle sjunka utan EU är ren skrämselpropaganda. Schweiz Franc är t.ex dyrare än någonsin. Det är hur landet sköter sig som man kan se i valutakursen. Euron ser jag däremot ingen framtid för. Det är den som orsakat det s.k. corona-paketet, som i själva verket är en syd-Euro-räddning så att Tyskland får ha kvar sin Euro.

"Helt utan handelsavtal" existerar inte. Det finns inte ett företag i Sverige som skulle gå i konkurs. Jag är ingen expert, men UK kommer att gå till WTOs standardavtal om det blir en clean brexit. De verkar inte oroa sig för det. Just Norge och Schweiz betalar med både pengar och att t.ex flyktingar får komma. Men det är iallafall en ren affärsöverenskommelse som kan värderas enkelt. Ett corona-paket som kostar Sverige 100 miljarder och kommer helt oväntat kan inte värderas. Det är en extra kostnad. Det kommer att komma fler sådana överraskningar. EU är dömt att försvinna som det är konstruerat.

Sverige tog emot fler flyktingar per capita än något EU-land 2015. Till stor del är det ett beslut som varje regering tar.

Stämmer att SEK har sjunkit, och jag hade föredragit att vi haft euro. Valutafluktrationer skapar osäkerhet. Om du och jag kommer överens om att jag ska köpa en bok av dig för 50 euro imorgon så vet ingen av oss exakt hur mycket jag kommer betala och du kommer få. I värsta fall får osäkerheten någon av oss att backa från affären, och svenska skattebetalare skulle gå miste om momsen. En sjunkande valuta, som det mest handlat om för Sverige, innebär förutom osäkerhet också sänkt lön. Stämmer att den fortsatt sjunka efter att vi gått med i EU, men den har hållit sig mer stabil de 25 åren vi varit med i EU, jämfört med de 25 åren som föregick vårt EU-medlemsskap.

Stämmer också att Schweiziska francen har stigit kraftigt, vilket beror på att bankerna söker sig till Schweiz, som jag sagt tidigare. Kan vi få alla världens banker att ha Sverige som huvudalternativ som placeringsort så visst, då skulle ett swexit kunna fungera någorlunda. Tyvärr är det ljusår från verkligheten.

Visst, UK får WTO:s avtal vid en hård brexit. Kan inte heller detaljerna, givetvis är det någon form av avtal, men kraftigt försvagat. Aporopå valutakurser så har pundet försvagats kraftigt under 2020, vilket kommit helt i skuggan av Corona. Sedan förstår jag inte hur du kan säga att inget företag kommer gå i konkurs. Det säger ju sig självt att företag drabbas när handelsmöjligheterna med omvärlden försämras. UK är iofs ett stort land, och inte riktigt lika exportberoende som Sverige, så de kommer klara sig bättre än vad Sverige gjort vid en swexit, men givetvis kommer även de att drabbas.
Citera
2020-07-24, 12:19
  #256
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Sverige tog emot fler flyktingar per capita än något EU-land 2015. Till stor del är det ett beslut som varje regering tar.

Stämmer att SEK har sjunkit, och jag hade föredragit att vi haft euro. Valutafluktrationer skapar osäkerhet. Om du och jag kommer överens om att jag ska köpa en bok av dig för 50 euro imorgon så vet ingen av oss exakt hur mycket jag kommer betala och du kommer få. I värsta fall får osäkerheten någon av oss att backa från affären, och svenska skattebetalare skulle gå miste om momsen. En sjunkande valuta, som det mest handlat om för Sverige, innebär förutom osäkerhet också sänkt lön. Stämmer att den fortsatt sjunka efter att vi gått med i EU, men den har hållit sig mer stabil de 25 åren vi varit med i EU, jämfört med de 25 åren som föregick vårt EU-medlemsskap.

Stämmer också att Schweiziska francen har stigit kraftigt, vilket beror på att bankerna söker sig till Schweiz, som jag sagt tidigare. Kan vi få alla världens banker att ha Sverige som huvudalternativ som placeringsort så visst, då skulle ett swexit kunna fungera någorlunda. Tyvärr är det ljusår från verkligheten.

Visst, UK får WTO:s avtal vid en hård brexit. Kan inte heller detaljerna, givetvis är det någon form av avtal, men kraftigt försvagat. Aporopå valutakurser så har pundet försvagats kraftigt under 2020, vilket kommit helt i skuggan av Corona. Sedan förstår jag inte hur du kan säga att inget företag kommer gå i konkurs. Det säger ju sig självt att företag drabbas när handelsmöjligheterna med omvärlden försämras. UK är iofs ett stort land, och inte riktigt lika exportberoende som Sverige, så de kommer klara sig bättre än vad Sverige gjort vid en swexit, men givetvis kommer även de att drabbas.
Jo. men EU gjorde att flyktingarna stod vid vår gräns.

Euro hade varit en katastrof för Sverige. För Finland kommer kostnaderna att fördubblas jämfört med Sverige, de måste hålla Grekland m.fl under armarna både med EU och Euron. Sverige har i själva verket gått utmärkt ekonomiskt i 10 år utan Euro. Det hade vi gjort även utan EU.

GBP har sjunkit, men SEK har sjunkit mer. Så det håller inte på att skylla på EU där. Det är andra orsaker.
Citera
2020-07-24, 12:36
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jo. men EU gjorde att flyktingarna stod vid vår gräns.

Euro hade varit en katastrof för Sverige. För Finland kommer kostnaderna att fördubblas jämfört med Sverige, de måste hålla Grekland m.fl under armarna både med EU och Euron. Sverige har i själva verket gått utmärkt ekonomiskt i 10 år utan Euro. Det hade vi gjort även utan EU.

GBP har sjunkit, men SEK har sjunkit mer. Så det håller inte på att skylla på EU där. Det är andra orsaker.

Att Sverige klarat sig bra utan euron beror till stor del på att våran valuta sjunkit. Innan vi gick med i EU så sjönk den ännu snabbare. Vi har hållit vår ekonomi flytande genom att sänka lönerna för våra medborgare. Det håller inte i längden.

För ett halvår sedan kostade en GBP 12,50 SEK. Idag kostar den 11,29 SEK.
Citera
2020-07-24, 12:45
  #258
Medlem
Hardstekts avatar
Så länge Sverige är ett självständigt land är det vi som bestämmer värdet på kronan. Det gör vi när vi trycker sedlar.

Ett självständigt land kan avstå invandring.

Under EU och euron så är vi underordnade Tyskland och Frankrike samt den europeiska centralbanken.
Citera
2020-07-24, 16:44
  #259
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Att Sverige klarat sig bra utan euron beror till stor del på att våran valuta sjunkit. Innan vi gick med i EU så sjönk den ännu snabbare. Vi har hållit vår ekonomi flytande genom att sänka lönerna för våra medborgare. Det håller inte i längden.

För ett halvår sedan kostade en GBP 12,50 SEK. Idag kostar den 11,29 SEK.
Sänka lönerna? Svenskarna har sedan 2006 fått den största reallöneökningen sedan 1960-talet. Jag tror inte du vet vad du talar om.

En sänkning från 12.50 till 11.29 är bara 9%. USD har sjunkit 9% mot SEK sedan i juni. SEK har stigit 5.5% mot Euro sedan 28 april. Förklara det du. Det är i själva verket så att SEK har varit gravt undervärderat i 2-3 år och nu börjar uppåtcykeln. Som alltid kommer, titta på en SEK/USD-graf 25 år bakåt. Ingenting av detta har med EU eller Euro att göra.
Citera
2020-07-24, 17:20
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Sänka lönerna? Svenskarna har sedan 2006 fått den största reallöneökningen sedan 1960-talet. Jag tror inte du vet vad du talar om.

En sänkning från 12.50 till 11.29 är bara 9%. USD har sjunkit 9% mot SEK sedan i juni. SEK har stigit 5.5% mot Euro sedan 28 april. Förklara det du. Det är i själva verket så att SEK har varit gravt undervärderat i 2-3 år och nu börjar uppåtcykeln. Som alltid kommer, titta på en SEK/USD-graf 25 år bakåt. Ingenting av detta har med EU eller Euro att göra.

Vi har haft reallöneökningar i SEK, det är riktigt. Men om valutan faller, så ökar priset på importvaror, och framförallt, semesterresorna blir dyrare. Fast visst, det är bättre nu än det var på 70- och 80-talen då facken lyckades få till löneökningar på 10%. Problemet var bara att inflationenen var 11%, mycket på grund av devalveringarna, totalt sett fick alltså arbetarna en lönesäkning på 1%, trots att facken hade obekrivligt stor makt. Det är den tiden LO-arbetarna av den äldre generationen längtar tillbaka till, och som röstar ganska jämnt fördelat mellan SD och V, några av dem är nog också kvar i S.

En euro kostar nu cirka 1,10 GBP. För ett halvår sedan var kursen stabilt över 1,15, och periodvis över 1,20.
Citera
2020-07-24, 17:39
  #261
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Vi har haft reallöneökningar i SEK, det är riktigt. Men om valutan faller, så ökar priset på importvaror, och framförallt, semesterresorna blir dyrare. Fast visst, det är bättre nu än det var på 70- och 80-talen då facken lyckades få till löneökningar på 10%. Problemet var bara att inflationenen var 11%, mycket på grund av devalveringarna, totalt sett fick alltså arbetarna en lönesäkning på 1%, trots att facken hade obekrivligt stor makt. Det är den tiden LO-arbetarna av den äldre generationen längtar tillbaka till, och som röstar ganska jämnt fördelat mellan SD och V, några av dem är nog också kvar i S.

En euro kostar nu cirka 1,10 GBP. För ett halvår sedan var kursen stabilt över 1,15, och periodvis över 1,20.
Men då håller du med. Sverige har gått som tåget senaste åren, utan Euro och med svag SEK. Finns även andra valutor som gått lika svagt som Sverige så att semestra där har varit OK. Nu när SEK kommer att stiga i värde de kommande 2-3 åren mot USD och Euro så kommer vi svenskar både att ha mycket pengar OCH billigt utomlands, det ska bli trevligt efter en paus på 6-7 år.

Variation +-5% på en valuta är vanligt även för världens största och tyngsta valuta USD. Så det är inget konstigt.

Jag minns min egen ungdom när GBP var värd SEK 7 och ändå var en LP-skiva dyrare i London än i Stockholm. UK har gjort en fantastisk uppryckning sedan 1990-talet och är värda att få behålla sitt land i fred nu, utan EU som vägrade lyssna på UKs små förslag till ändringar.

Brexit +2
Swexit +1
Citera
2020-07-24, 18:01
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Men då håller du med. Sverige har gått som tåget senaste åren, utan Euro och med svag SEK. Finns även andra valutor som gått lika svagt som Sverige så att semestra där har varit OK. Nu när SEK kommer att stiga i värde de kommande 2-3 åren mot USD och Euro så kommer vi svenskar både att ha mycket pengar OCH billigt utomlands, det ska bli trevligt efter en paus på 6-7 år.

Variation +-5% på en valuta är vanligt även för världens största och tyngsta valuta USD. Så det är inget konstigt.

Jag minns min egen ungdom när GBP var värd SEK 7 och ändå var en LP-skiva dyrare i London än i Stockholm. UK har gjort en fantastisk uppryckning sedan 1990-talet och är värda att få behålla sitt land i fred nu, utan EU som vägrade lyssna på UKs små förslag till ändringar.

Brexit +2
Swexit +1

OK, nu säger du att Sverige gått som tåget. Detta trots att vi är med i EU. Kanske inte är så dumt trots allt? Åren innan vi gick med i EU gick vi verkligen inte som tåget. Och åren, eller rättare sagt decienierna dessförinnan, så var det kraftiga devalveringar som höll oss flytande. Visste inte att en GBP varit så billig som 7 SEK, men det visar hur mycket kronan tappade åren innan EU-medlemsskap. Sedan början av 90-talet och framåt har kursen alltid varit tvåsiffrig. Det är i vart fall inte för att UK gjort en fantastisk uppryckning som kursen ökat från 7 SEK till 11-12 SEK, utan för att Sverige var i en mycket ond cirkel de sista 20 åren innan vi gick med i EU.

Visst stämmer det att valutafluktration är naturlig, men vad pekar på att den svenska kronan ska stärkas mot euron de närmaste åren? Och att pundet rasat inte 5% utan nästan 10% mot euron samtidigt som vi går mot en avtalslös brexit skulle bara vara en tillfällighet?
Citera
2020-07-24, 18:12
  #263
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
OK, nu säger du att Sverige gått som tåget. Detta trots att vi är med i EU. Kanske inte är så dumt trots allt? Åren innan vi gick med i EU gick vi verkligen inte som tåget. Och åren, eller rättare sagt decienierna dessförinnan, så var det kraftiga devalveringar som höll oss flytande. Visste inte att en GBP varit så billig som 7 SEK, men det visar hur mycket kronan tappade åren innan EU-medlemsskap. Sedan början av 90-talet och framåt har kursen alltid varit tvåsiffrig. Det är i vart fall inte för att UK gjort en fantastisk uppryckning som kursen ökat från 7 SEK till 11-12 SEK, utan för att Sverige var i en mycket ond cirkel de sista 20 åren innan vi gick med i EU.

Visst stämmer det att valutafluktration är naturlig, men vad pekar på att den svenska kronan ska stärkas mot euron de närmaste åren? Och att pundet rasat inte 5% utan nästan 10% mot euron samtidigt som vi går mot en avtalslös brexit skulle bara vara en tillfällighet?
Sverige och EU-nord-länderna har mycket stor nytta av EU ekonomiskt. Rimligen är EU en av anledningarna till Sveriges fina siffror. Sydländerna har mindre nytta, det är helt uppenbart. Men man kan inte o-göra det genom att i efterhand ta 100 miljarder från Sverige och ge tillbaka Italien. Då kan vi lika bra lämna EU. Särskilt om man lägger på nackdelarna Flyktingar Tiggare Brottsligor.

UK lämnade EU främst pga all invandring t.ex några 100.000 polacker. Om EU bara gått med på att UK fick bestämma lite om invandringen så hade UK varit kvar i EU. Men det gick inte. EU är ideologiskt styrt, och förlorade därmed UK. Det nya corona-paketet syftar till att sy ihop kvarvarande länder lite hårdare via gåvor och gemensamma lån. Det är både misstänkt, lömskt, och EU-avtändande. Och det kommer mera sånt när man väl har öppnat Pandoras ask. Jag tror EU har gjort sitt för Sverige. Det ska bli intressant att följa Brexit och deras lärdomar.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-07-24 kl. 18:16.
Citera
2020-07-24, 18:21
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Sverige och EU-nord-länderna har mycket stor nytta av EU ekonomiskt. Rimligen är EU en av anledningarna till Sveriges fina siffror. Sydländerna har mindre nytta, det är helt uppenbart. Men man kan inte o-göra det genom att i efterhand ta 100 miljarder från Sverige och ge tillbaka Italien. Då kan vi lika bra lämna EU. Särskilt om man lägger på nackdelarna Flyktingar Tiggare Brottsligor.

UK lämnade EU främst pga all invandring t.ex några 100.000 polacker. Om EU bara gått med på att UK fick bestämma lite om invandringen så hade UK varit kvar i EU. Men det gick inte. EU är ideologiskt styrt, och förlorade därmed UK. Det nya corona-paketet syftar till att sy ihop kvarvarande länder lite hårdare via gåvor och gemensamma lån. Det är både misstänkt, lömskt, och EU-avtändande. Och det kommer mera sånt när man väl har öppnat Pandoras ask.

Sydländernas problem beror till stor del att de inte skött sin ekonomi under många år, blev väldigt uppenbart inte minst i samband med Greklandskrisen 2010-2011. Jag applåderar absolut inte det faktum att vi behöver betala ett antal miljarder till länder som inte skött sig, där är vi överens. Jag anser dock att alternativet med ett swexit skulle vara ännu värre, Sverige som ett litet exberoende land klarar sig inte utan EU. Vi har inte enorma oljeresurser som Norge. Och världens banker står inte i kö för att etablera sig hos oss, som fallet är med Schweiz.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in