2021-03-10, 00:23
  #1
Medlem
synshadowss avatar
Givet r:

P(y=1)=10/16
P(y=2)=6/16
P(x=1)=3/4
P(x=2)=1/4

P(y=1|x=1)=3/4
P(y=2|x=1)=1/4
P(y=1|x=2)=1/4
P(y=2|x=2)=3/4

P(z=1|x=1,y=1)=3/4
P(z=2|x=1,y=1)=1/4
P(z=1|x=2,y=1)=1/4
P(z=2|x=2,y=1)=3/4

P(w=1|x=1,y=1)=3/4
P(w=2|x=1,y=1)=1/4
P(w=1|x=2,y=1)=1/4
P(w=2|x=2,y=1)=3/4

Variablerna x,y,z,w kan bara anta vrdena 1 eller 2.

Nu skall vi berkna:

P(x|y=1,z=1) ? (fr alla x allts)

och

P(x|y=1,z=1,y=1) ? (fr alla x)

Jag kan ju bayes regel men jag fr det inte att g ihop hur jag n vrider p dem.
Citera
2021-03-10, 09:07
  #2
Medlem
De tv frsta "blocken" lter dig berkna sannolikheter P(x=i,y=j).

Nsta block lter dig berkna P(x=i,y=j,z=k), fr att berkna P(x=i|y=j,z=k) krvs P(y=j,z=k). Utnyttja

P(y=j,z=k)=P(x=1,y=j,z=k)+P(x=2,y=j,z=k)

exempelvis
Citera
2021-03-12, 09:35
  #3
Medlem
synshadowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
De tv frsta "blocken" lter dig berkna sannolikheter P(x=i,y=j).

Nsta block lter dig berkna P(x=i,y=j,z=k), fr att berkna P(x=i|y=j,z=k) krvs P(y=j,z=k). Utnyttja

P(y=j,z=k)=P(x=1,y=j,z=k)+P(x=2,y=j,z=k)

exempelvis

Tack, nu har jag lyckats lsa den frsta uppgiften genom att bygga tabellerna som du freslog:

p(x,y) y=1 y=2
x =1 4/16 3/16
x =2 1/16 3/16

p(x,y,z) z=1 z=2
x=1 y=1 27/64 9/64
x=2 y=1 1/64 3/64

p(y,z) z=1 z=2
y=1 7/16 3/16

p(x=1|y=1,z=1) = 27/28
p(x=2|y=1,z=1= = 1/28

Jag lyckas dock fortfarande inte lsa nsta uppgift. Jag har terigen konstruerat tabeller frn den nya informationen:

p(x,y,w) w=1 w=2
x=1 y=1 27/64 9/64
x=2 y=1 1/64 3/64

p(y,w) w=1 w=2
y=1 28/64 12/64

Det verkar som att p(x,y,w) = p(x,y,z).

Nu r ju d nsta berkning:

p(x|y=1,z=1,w=1) = p(x,y=1,z=1,w=1)/p(y=1,z=1,w=1)

,men jag lyckas varken skriva om nmnare eller tljare som ngot knt : /
Citera
2021-03-12, 11:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av synshadows
Tack, nu har jag lyckats lsa den frsta uppgiften genom att bygga tabellerna som du freslog:

p(x,y) y=1 y=2
x =1 4/16 3/16
x =2 1/16 3/16

p(x,y,z) z=1 z=2
x=1 y=1 27/64 9/64
x=2 y=1 1/64 3/64

p(y,z) z=1 z=2
y=1 7/16 3/16

p(x=1|y=1,z=1) = 27/28
p(x=2|y=1,z=1= = 1/28

Jag lyckas dock fortfarande inte lsa nsta uppgift. Jag har terigen konstruerat tabeller frn den nya informationen:

p(x,y,w) w=1 w=2
x=1 y=1 27/64 9/64
x=2 y=1 1/64 3/64

p(y,w) w=1 w=2
y=1 28/64 12/64

Det verkar som att p(x,y,w) = p(x,y,z).

Nu r ju d nsta berkning:

p(x|y=1,z=1,w=1) = p(x,y=1,z=1,w=1)/p(y=1,z=1,w=1)

,men jag lyckas varken skriva om nmnare eller tljare som ngot knt : /
Problemet r antagligen att p(x|y=1,z=1,w=1) inte r unikt bestmt frn de givna sannolikheterna.
Citera
2021-03-17, 09:07
  #5
Medlem
synshadowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
Problemet r antagligen att p(x|y=1,z=1,w=1) inte r unikt bestmt frn de givna sannolikheterna.

Hmm, det finns lite text som medfljer uppgiften om det r till ngon hjlp. Den lyder shr:

You do not know how W and Y are related but you do know
that W can only take on values 1 or 2 and that it is not completely determined
by Y . You also know that Z determines the value of W with certainty. So the
value of Z says what the value of W is.
Citera
2021-03-17, 10:05
  #6
Medlem
Ja sklart att det hjlper. Det var ju en ganska viktig "detalj". z=w...
Citera
2021-03-17, 23:53
  #7
Medlem
synshadowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
Ja sklart att det hjlper. Det var ju en ganska viktig "detalj". z=w...


S utiftn detta ska jag anta att p(z) = p(w) ? Hnger inte riktigt med.
Citera
2021-03-18, 07:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av synshadows
S utiftn detta ska jag anta att p(z) = p(w) ? Hnger inte riktigt med.
Nej det visste vi redan frn tabellerna.

Vi kan se det shr, X Y Z W r utfallet av slantsinglingar dr X och Y talar om fr oss vilka mynt vi ska singla fr att f Z och W. Tabellerna ger oss att mynten fr Z och W r likadana, den extra informationen r att det faktiskt r samma kast (allts vi kastar inte myntet tv gnger fr att f Z och W, vi kastar det bara en gng Z och W r resultatet)
Citera
2021-03-20, 08:51
  #9
Medlem
synshadowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
Nej det visste vi redan frn tabellerna.

Vi kan se det shr, X Y Z W r utfallet av slantsinglingar dr X och Y talar om fr oss vilka mynt vi ska singla fr att f Z och W. Tabellerna ger oss att mynten fr Z och W r likadana, den extra informationen r att det faktiskt r samma kast (allts vi kastar inte myntet tv gnger fr att f Z och W, vi kastar det bara en gng Z och W r resultatet)

Oj, det var en konstig uppgift. Det str dock i svaret att

p(x=1|y=1,z=1) = 27/28 = p(x=1|y=1,z=1,w=1)
p(x=2|y=1,z=1) = 1/28 = p(x=2|y=1,z=1,w=1)

s det du sger mste vl stmma d. Kan vi d sga att z egentligen r oberoende av w om man knner till z? och tvrtom. dvs P(z|w) =P(z) osv?
Citera
2021-03-20, 11:50
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av synshadows
Oj, det var en konstig uppgift. Det str dock i svaret att

p(x=1|y=1,z=1) = 27/28 = p(x=1|y=1,z=1,w=1)
p(x=2|y=1,z=1) = 1/28 = p(x=2|y=1,z=1,w=1)

s det du sger mste vl stmma d.
Verkar rimligt

Citat:
Ursprungligen postat av synshadows
Kan vi d sga att z egentligen r oberoende av w om man knner till z?
Nej, Z och W r extremt beroende: de r ju samma sak. r ett trningskast obereonde av sig sjlvt om man knner till resultatet?

Citat:
Ursprungligen postat av synshadows
och tvrtom. dvs P(z|w) =P(z) osv?
Nej. P(z|w) r ju antingen 1 eller 0.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in