2021-08-18, 11:33
  #1
Medlem
Iradeorums avatar
Jag skapar den hr trden franledd av diskussioner i trden nedan. Det handlar frmst om basala brister i liberalers kunskaper om makroekonomi. Alltifrn Kvantitetsteorin till hur bytesbalans hnger ihop med sparande och investeringar. Fr att inte tala om alla sjlvmotsgelser och trovrdighetsunderskott som liberalismen innehller p det ekonomiska omrdet. D tnker jag primrt p liberalers besatthet av lgt skattetryck som p ngot mystiskt stt ska kombineras med demokrati eller ngon liknande egalitr flumlsning. Mjligen rr det sig om kollektiv Dunning-Kruger fr vare sig fakta, akademiska lnkar, empiri och enkla logiska resonemang tycks bita p liberaler.

(FB) Kan man vara nationalsocialist och liberal samtidigt
Citera
2021-08-24, 11:08
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Jag skapar den hr trden franledd av diskussioner i trden nedan. Det handlar frmst om basala brister i liberalers kunskaper om makroekonomi. Alltifrn Kvantitetsteorin till hur bytesbalans hnger ihop med sparande och investeringar. Fr att inte tala om alla sjlvmotsgelser och trovrdighetsunderskott som liberalismen innehller p det ekonomiska omrdet. D tnker jag primrt p liberalers besatthet av lgt skattetryck som p ngot mystiskt stt ska kombineras med demokrati eller ngon liknande egalitr flumlsning. Mjligen rr det sig om kollektiv Dunning-Kruger fr vare sig fakta, akademiska lnkar, empiri och enkla logiska resonemang tycks bita p liberaler.

(FB) Kan man vara nationalsocialist och liberal samtidigt
Vad r en liberal fr dig d? Ganska urvattnat begrepp som innefattar allt fr den sterrikiska skolan till nstan socialistiska ider.

Vad r det du inte fattar med lgt skattetryck?
Citera
2021-08-24, 16:05
  #3
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Vad r en liberal fr dig d? Ganska urvattnat begrepp som innefattar allt fr den sterrikiska skolan till nstan socialistiska ider.

Vad r det du inte fattar med lgt skattetryck?


Ja, du kan definiera en liberal hur du vill. Jag kommer att kunna leverera trffsker kritik oavsett. Liberal demokrati kan inte kombineras med lgt skattetryck. Innan liberal demokrati infrdes s lg skattetrycket under vldigt lng tid p 5-10%. Nr folk upptcker att de kan rsta sig till pengar och frmner frn den s.k gemensamma kassan s stiger skattetrycket. Det r nrmast en naturlag. Vilket aktualiserar liberalernas trovrdighetsproblem som jag alluderade till. r det fortfarande oklart?
Citera
2021-08-25, 09:11
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ja, du kan definiera en liberal hur du vill. Jag kommer att kunna leverera trffsker kritik oavsett. Liberal demokrati kan inte kombineras med lgt skattetryck. Innan liberal demokrati infrdes s lg skattetrycket under vldigt lng tid p 5-10%. Nr folk upptcker att de kan rsta sig till pengar och frmner frn den s.k gemensamma kassan s stiger skattetrycket. Det r nrmast en naturlag. Vilket aktualiserar liberalernas trovrdighetsproblem som jag alluderade till. r det fortfarande oklart?
Nej, det var ganska klart.

Det jag kom att tnka p, fr att spela djvulens advokat, r att: Demokratier ibland lyckas undvika att trycka pengar. De lmnar penningprintern till riksbanken fr att undvika extrem inflation. Sverige har dessutom ett utgiftstak. Och moderaterna lyckades snka skatten under sina tv mandatperioder.

Men det r ju knt sedan tusentals r: Du har rtt. Demokratier faller och vertas av demagoger.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2021-08-25 kl. 09:16.
Citera
2021-08-25, 10:11
  #5
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Nej, det var ganska klart.

Det jag kom att tnka p, fr att spela djvulens advokat, r att: Demokratier ibland lyckas undvika att trycka pengar. De lmnar penningprintern till riksbanken fr att undvika extrem inflation. Sverige har dessutom ett utgiftstak. Och moderaterna lyckades snka skatten under sina tv mandatperioder.

Men det r ju knt sedan tusentals r: Du har rtt. Demokratier faller och vertas av demagoger.


Moderaternas snkning av skattetrycket var synnerligen marginell. Det r det hr jag menar. Referensramen r helt sned nr Moderaterna slr sig fr brstet fr att Sverige inte lngre har vrldens hgsta skattetryck utan bara typ det tredje hgsta. Inte spelar det heller ngon roll om vi tittar p andra vstdemokratier. De vstlnder med lgst skattetryck ligger vl runt ca 30%. Vilket r skyhgt ver vad som historiskt varit normalt. Det r faktiskt riktigt anmrkningsvrt om man beaktar hur mycket BNP per capita stigit i vst de senaste 100 ren. Skattetrycket borde snarare ha sjunkit frn de 5-10% som var det normala tidigare.

Sen vet jag inte om just demokratier skulle vara srskilt bra p att undvika inflation via sedelpressen. Srskilt nr man ser hur Fed och andra CBs i vst agerar fr tillfllet. Jag tror mer att det handlar om olika faktorer som korrelerar. Liberal demokrati, globalisering och nuvarande FRB-baserade banksystem frmst. Inflationen kanske inte stter sig i KPI utan mer i tillgngspriser. Srskilt d fastigheter och aktier. tminstone har det varit s tidigare.
Citera
2021-08-25, 10:16
  #6
Medlem
Schweiz har lyckats kombinera rimligt lg skattekvot med demokrati.
Citera
2021-08-25, 10:22
  #7
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Schweiz har lyckats kombinera rimligt lg skattekvot med demokrati.


Runt 30% skattetryck har Schweiz. Varfr anser du det vara rimligt lgt givet det jag skrivit ovan? Och r det s lngt liberalers ambitionsniv strcker sig max?
Citera
2021-08-25, 10:32
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Runt 30% skattetryck har Schweiz. Varfr anser du det vara rimligt lgt givet det jag skrivit ovan? Och r det s lngt liberalers ambitionsniv strcker sig max?

Wikipedia sger 27,9%.

Jag r medveten om att det finns en massa kollektiva varor som inte kan finansieras p en marknad, frsvar och rttsvsende exempelvis. Skatten kan allts inte bli noll.

Dessutom r jag inte negativ till att det finns en viss typ av grundskydd (garantipension exempelvis) fr att vi i vr gemensamma milj skall slippa tiggare och uteliggare drllande p gatorna. (Nu har Sverige i och fr sig lyckats ordna bde hg skattekvot och massor av tiggare, men Sverige r ett Sonderfall, med ovanligt inkompetenta politiker.)

Jag skulle varit oerhrt njd om Sverige sedan 1960-talet (innan Palme och hans lrjungar brjade frstra landet) utvecklats som Schweiz.

Istllet fr att diskutera procentsatser r det kanske bttre att diskutera vad som inte borde skattefinansieras.
Citera
2021-08-25, 11:22
  #9
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Wikipedia sger 27,9%.

Jag r medveten om att det finns en massa kollektiva varor som inte kan finansieras p en marknad, frsvar och rttsvsende exempelvis. Skatten kan allts inte bli noll.

Dessutom r jag inte negativ till att det finns en viss typ av grundskydd (garantipension exempelvis) fr att vi i vr gemensamma milj skall slippa tiggare och uteliggare drllande p gatorna. (Nu har Sverige i och fr sig lyckats ordna bde hg skattekvot och massor av tiggare, men Sverige r ett Sonderfall, med ovanligt inkompetenta politiker.)

Jag skulle varit oerhrt njd om Sverige sedan 1960-talet (innan Palme och hans lrjungar brjade frstra landet) utvecklats som Schweiz.

Istllet fr att diskutera procentsatser r det kanske bttre att diskutera vad som inte borde skattefinansieras.


28.5% sger OECD men det kvittar fr jag skrev ca 30% skattetryck i Schweiz. Snittet fr OECD-lnderna r 33.8% s Schweiz ligger inte anmrkningsvrt lgt relativt de lnderna ens. I absoluta termer utifrn historiskt skattetryck s ligger Schweiz och alla andra vstlnder vldigt hgt.

https://www.oecd.org/tax/revenue-sta...witzerland.pdf

I en demokrati av liberalt snitt kan man aldrig f en diskussion om vad som borde finansieras kollektivt. Politiska partier har incitament att kpa rster och vljarna vill maximera sina ekonomiska frdelar. Det blir vad det blir helt enkelt ven om det skiljer sig ngot mellan olika lnder.

Men ska jag dra slutsatsen att liberaler fr det tmligen svrt att ha 5-10% skattetryck som ml? Fast dr borde det ligga om statens ansvarsomrden renodlades till kollektiva varor och ett behovsprvat/selektivt skyddsnt. Det borde t.o.m kunna ligga n lgre om det nuvarande skuldbaserade penningsystemet skrotades till frmn fr ett realt penningsystem.
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2021-08-25 kl. 11:29.
Citera
2021-08-25, 17:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
28.5% sger OECD men det kvittar fr jag skrev ca 30% skattetryck i Schweiz. Snittet fr OECD-lnderna r 33.8% s Schweiz ligger inte anmrkningsvrt lgt relativt de lnderna ens. I absoluta termer utifrn historiskt skattetryck s ligger Schweiz och alla andra vstlnder vldigt hgt.

https://www.oecd.org/tax/revenue-sta...witzerland.pdf

I en demokrati av liberalt snitt kan man aldrig f en diskussion om vad som borde finansieras kollektivt. Politiska partier har incitament att kpa rster och vljarna vill maximera sina ekonomiska frdelar. Det blir vad det blir helt enkelt ven om det skiljer sig ngot mellan olika lnder.

Men ska jag dra slutsatsen att liberaler fr det tmligen svrt att ha 5-10% skattetryck som ml? Fast dr borde det ligga om statens ansvarsomrden renodlades till kollektiva varor och ett behovsprvat/selektivt skyddsnt. Det borde t.o.m kunna ligga n lgre om det nuvarande skuldbaserade penningsystemet skrotades till frmn fr ett realt penningsystem.

Alternativet till demokrati r marknaden.

Liberala partier och politiker r en sjlvmotsgelse, d deras egenintresse r mer pengar och makt fr egen del vilket leder dem mot centralisering och hgre skatter (ven om de sklart frsker framstlla det annorlunda). Som du skriver kommer mnniskor alltid att rsta sig till andras pengar om de har minsta mjlighet, s privat egendomsrtt kan i praxis inte kombineras med det som idag kallas liberal demokrati.

Sen vet jag inte vad 5-10% skatt skall vara bra fr, har man bara 0,1% skatt kombinerat med stat och demokrati s kommer den siffran stiga snabbt nd. De bermda vgarna kommer marknaden ordna till det pris kpare och sljare kan enas om.
Citera
2021-08-26, 14:25
  #11
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belsubub
Alternativet till demokrati r marknaden.

Liberala partier och politiker r en sjlvmotsgelse, d deras egenintresse r mer pengar och makt fr egen del vilket leder dem mot centralisering och hgre skatter (ven om de sklart frsker framstlla det annorlunda). Som du skriver kommer mnniskor alltid att rsta sig till andras pengar om de har minsta mjlighet, s privat egendomsrtt kan i praxis inte kombineras med det som idag kallas liberal demokrati.

Sen vet jag inte vad 5-10% skatt skall vara bra fr, har man bara 0,1% skatt kombinerat med stat och demokrati s kommer den siffran stiga snabbt nd. De bermda vgarna kommer marknaden ordna till det pris kpare och sljare kan enas om.


Alternativet till demokrati r givetvis inte marknaden utan ett auktoritrt styre. Det br frresten ppekas att bde marknadsstyre och demokrati r liberala icke-auktoritra pfund.

De 5-10% skattetryck som jag terkommit till ngra gnger r baserat p auktoritrt styrda statsbildningar under mycket lng tid. Det r ungefr s stor staten behver vara s lnge inte politiska partier och vljare hller auktion p rster med den gemensamma kassan som betalning.
Citera
2021-08-26, 17:30
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Alternativet till demokrati r givetvis inte marknaden utan ett auktoritrt styre. Det br frresten ppekas att bde marknadsstyre och demokrati r liberala icke-auktoritra pfund.

De 5-10% skattetryck som jag terkommit till ngra gnger r baserat p auktoritrt styrda statsbildningar under mycket lng tid. Det r ungefr s stor staten behver vara s lnge inte politiska partier och vljare hller auktion p rster med den gemensamma kassan som betalning.

Marknaden r inte ett liberalt pfund, men ett faktum som ingen kan avskaffa. ven helt auktoritra samhllen har en marknad fr varor och tjnster bortom statlig kontroll. I Sovjet handlade man med matkuponger, ruttet hstktt eller vad man i vrigt kunde handla med trots officiella frbud. I Sverige handlar man n idag med hyreskontrakt och knark fast staten sger att man inte fr.

5-10% skatt tycker sig kanske den auktoritra staten behva, det gller dock inte t andra hllet d mnniskor och mnniskors handel med varandra (=marknaden) klarar sig fint utan stat oavsett dennas storlek och grad av auktoritet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in