2022-02-23, 11:56
  #925
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Fast nu pratar jag bara om Ukraina. Det finns inget som tyder på att Putte tänker attackera Polen eller Baltikum inom en snar framtid.

Det kan man inte veta, såsom Putin nu trappar upp och krigshetsar. Många krig startar genom en olycklig gnista och missförstånd.

Risken finns, eftersom Putin jagat upp stämningen och retoriken så otroligt.
Citera
2022-02-23, 11:57
  #926
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Min redogörelse är 100% korrekt. Revolten i Kiev var lika ”folklig” som alla andra färgrevolutioner CIA anstiftat. Det har vi Victoria Nulands bandade samtal som styrker. Men obeaktat detta så anser du det alltså vara helt i sin ordning att olagligt och med våld kuppa bort en demokratiskt vald president?
Tror absolut att väst/CIA stöttade revolten. Precis som att Moskva motarbetade den och stöttade sin kandidat.
Oavsett detta kan en invasion aldrig vara motiverad.
Citera
2022-02-23, 11:58
  #927
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Fast det var väl helt logiskt.
Eftersom vanliga ryssar skiter i om Ukraina "tillhör" Moskva eller inte så är man missnöjda med sanktioner/krig pga den frågan.
Var det svårt för dig att förstå?


I din skrumphjärna är det säkert logiskt. Att ryssarna ogillar sanktioner innebär inte att de är missnöjda med Putin. Har ni Putlerknackare glömt hur det gick förra gången sanktioner infördes? Hatet mot väst ökade och Putins popularitet steg som en raket.
Citera
2022-02-23, 11:59
  #928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigHail
Ja dom har enorma naturliga resurser men dom klarar inte av och förvalta dom för att det är ett sånt korrupt land.
Jag gillar ryssar men deras ledare bör hängas upp i närmsta träd och jag tror det här kan få folket att vakna och inse att dom blivit lurade och eliten har roffat åt sig pengar som borde tillhöra folket.
Det kommer inte att hända. Ryssar kan bara styras av diktatorer, det har historien visat. Hänger man fjollan, så kommer en ny diktator att ta över.
Citera
2022-02-23, 12:00
  #929
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tror absolut att väst/CIA stöttade revolten. Precis som att Moskva motarbetade den och stöttade sin kandidat.
Oavsett detta kan en invasion aldrig vara motiverad.


Det enda felet Putin gjort är att han väntade för länge med att gå in i Ukraina. Han borde ha gjort det för länge sen och därmed besparat befolkningen i Donbass mycket lidande.
Citera
2022-02-23, 12:02
  #930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Fast nu pratar jag bara om Ukraina. Det finns inget som tyder på att Putte tänker attackera Polen eller Baltikum inom en snar framtid.
Polen brukar intas tidigt efter en Anschluss.
Citera
2022-02-23, 12:03
  #931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doosing
För att USA är världens mäktigaste land. Ryssland är inte det. Det är dags att de accepterar detta. Högmod kommer bara leda till ett väldigt obekvämt uppvaknande för ryssarna. Det lär inte bli vackert. Nu gör de sig själva dessutom till svartepetter och puttar in hela väst i USA och natos armar. Dumma är de också. Eller putin rättare sagt.

USA är döende som supermakt. Den nya supermakten är Kina. De ekonomiska konsekvenserna för EU kommer att bli allvarliga. För vad? För att göda det militär industriella komplexet.

Det här kommer att bli ett väldig obekvämgt uppvaknande för EU. Ryssland, Indien och Kina har väldigt nära relationer. Se bara på hela BRICS. Nej, EU:s väg framåt måste vara samarbete och inte konfrontation. NATO handlar bara om konfrontation och expansion.
Citera
2022-02-23, 12:04
  #932
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punishersweden
Du är en jävla hycklare. NATO kränkte Libyens suveränitet och mördade dess ledare och du säger att Ryssland är korrupt. Likadant med Afghanistan. Hyckleriet från såna som du är av episka mått.
Menar du att Ryssland gör rätt eftersom andra har gjort fel förut? Eller vad försöker du säga?
Citat:
Ursprungligen postat av punishersweden
Tugga i er att Luhansk/Donetsk är självständiga. Det är fakta på marken.
Fast det stämmer ju inte.
Ukraina kontrollerar 2/3 av dessa regioner "på marken".
Citera
2022-02-23, 12:05
  #933
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Fast nu pratar jag bara om Ukraina. Det finns inget som tyder på att Putte tänker attackera Polen eller Baltikum inom en snar framtid.


Nej, det skulle bara ske om USA/NATO väljer att dra igång krig mot Ryssland.
Citera
2022-02-23, 12:06
  #934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skn88
Uppenbart så behövs det en utökad militär närvaron i området för att kunna skydda de länder med gränser mot Ryssland, De måste kunna ha rätten att ha ett eget försvar utan något U-land parkerar 150tusen soldater utanför deras gräns.

Finns det någon historisk dockumentation där Ukraina försökt ta tillbaka Krim eller någon av de andra ockuperade områdena?
Förstår inte hur man kan ljuga ihop Ukraina till den aggressiva parten i det här.
De har ju tom avsatt tidigare ledare som varit positiva mot Ryssland.

Skydda mot vad? Det är inte så att Ryssland har tänkt invadera Finland, Polen eller Baltikum. Dom som många andra vill bara ha goda relationer och bedriva handel. Men NATO vill hela tiden göra Ryssland till ett hot. Pådrivet av USA. Ryssland är en del av Europa. Europa behöver inte USA:s inblandning.

Ni som tycker annat är bara korkade får som inte kan lära sig på något annat sätt än den hårda vägen. Lycka till Tyskland utan rysk gas!
Citera
2022-02-23, 12:08
  #935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felstavaren
Jag kan förstås inte se in i framtiden, men jag tror att Putin kommer vilja underkasta sig hela Ukraina. Han gör redan underförstått anspråk på större områden än de som separatisterna kontrollerar etc. Om jag har rätt eller fel får framtiden utvisa (fel hoppas jag).

Min fråga till dig är: var någonstans skulle du bedöma att gränsen för ett rimligt ryskt agerande går någonstans? Vore ett angrepp mot Kiev och efterföljande ockupation av hela eller delar av Ukraina acceptabelt? Vore fortsatta avancemang mot andra icke-natoanslutna länder i närområdet okej?

Frågan är uppriktigt ställd, jag har full förståelse för att man kan ha olika uppfattningar om Ryssland och det är något vi måste tillåta. Jag är mest intresserad av att veta om det finns någon ”röd linje” hos pro-ryska svenskar som man inte anser att Putin får korsa och var den linjen i så fall går.

Ryssland har i alla avseenden gjort upp om en de facto annektering av dessa två stateletter. Även om de formellt erkänns som självständiga stater är de starkt beroende av ryskt stöd och skydd. Detta markerar slutet på det diplomatiska Minsk II-spåret och garanterar att dessa territorier är förlorade för Ukraina under överskådlig framtid. Det hade varit bättre att lösa den kvardröjande konflikten genom en politisk uppgörelse som gav dessa territorier autonomi, men det kommer inte att ske nu. Den näst bästa lösningen är att försöka rädda en diplomatisk kompromiss som banar väg för en nedtrappning. Ett massivt ekonomiskt krig kommer att göra en sådan kompromiss omöjlig.
Citera
2022-02-23, 12:09
  #936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Precis. Detta med narcissismen är gemensamt för alla diktatorer. Trump hade ju en priolista. Den var 1.Trump, 2.Trump, 3.Trump. På samma sätt har Putin bara en enda prioritet, och det är att bevara sin egen position, som kanske världens rikaste person, medan folket svälter.

Ryssland hade en kort period runt 2000-2010 då det verkligen såg ganska bra och öppet ut. Det var innan Putin hade hunnit inför full diktatur, och landet fortfarande expanderade, något som startat på 90-talet. Det är också under denna period som de flesta skyskrapor i Moskva är projekterade. Men de hann aldrig riktigt ur Sovjettänket helt.

Sedan 2010-2012 ungefär har allt gått bakåt. Sovjet är tillbaka. Putin har vänt sig inåt, ekonomun har kollapsat, allt rostar och för att klamra sig fast vid makten har Putin blivit allt mer aggressiv mot sina grannar.
Ja, Ryssland försökte och det såg hyffsat ut men är inte den enkla sanningen den att NATO behöver en fiende för sin existens och den enda som som var över och stor nog var och är Ryssland. Ryssland fick aldrig riktigt en chans och det spelar ingen roll om det är Putin eller inte vid makten. Man kan ju drömma om att det blir en ledare där in din smak med vårt "demokrati" i sikte men då faller ju landet ihop i smådelar. Visst är väl det utmärkt för alla som vill pludra det naturligtvis men inte för dom som bor där eller för oss i Europa som måste ta tag i alla problem som uppkommer, flyktingar bla.

Varför skriver du om sovjettiden då du uppenbarligen inte har en aning om vad det var? Var du ens född då? Har läst om det på universitetet eller vad grundar du allt på? Sovjet är inte tillbaka för det grundades på en ideologi som skulle spridas. Vad är Putins ideologi som han vill tvinga på sina grannländer?

Att kungar och kejsare krigar och tar länder som dom sen plundrar vilt och blir rika av fungerar inte idag. Med våra vapen blir kostnaden alldels för stor. Den enda orsaken till att ta den kostnaden idag är strategiskt försvar (Krim och östra Ukraina) och gamla ärvda dispyter över land (Kina, Indien och Pakistan). För att ett land ska bli rikt idag så krävs handel. Så det nya vapnet i USA:s arsenal är är ekonomiska sanktioner och att på olika sätt tvinga fram dom (här NATO). Förr eller senare kommer både Ryssland och Kina se det som ett lika förödande vapen som atombomber och svara på det. Grattis till dit tredje värdskrig i "liberalismens" och "demokratins" namn.

Hur har Rysslands ekonomi kollapsat? Vi har ju genom sanktioner gjort dom mer självförsörjande. Dom blir inte rikare men dom klarar sig. Vi, då? Kommer vi att klara oss? Klarar vi av högre priser på allt och kanske en kollapsad bostadsmarknad? Kommer Maggan säga till oss att hålla käften och lida för att USA ska få sin vilja igenom? Det gäller nog att hon följer USA:s vilja noga för annars kommer sanktionerna, öppna eller dolda från dom.

Ryssland var aldrig aggressiva mot sina grannar efter sovjets fall. Därimot sa dom tydligt att dom inte ville ha NATO hos sina närmsta grannar av säkerhetskäl. Den önskan var det få som brydde sig om utan körde över ryssarna och sket i dom. Det tog nu stopp i Ukraina vilket alla intelligenta människor förstog att det skulle gör (bara för att ryssarna hade sagt så, enkelt tänkande eller hur?). USA behöver ju inte bry sig för dom är långt bort men det är sorgligt att inte Europa tar tag i sin säkerhet bättre utan låter USA leka på vår bekostnad. Märk att det är Putin och Biden i rubrikerna, nästan inga Europeiska ledare och framför allt ingen med en avikande åsikt.

Frågan är ju varför du och andra uppmuntrar konflikt och krig, vad är er egentliga agenda? Amerikanskt världherravälde eller vad? Det är ju helt tydligt inte fred och demokratisk utveckling för då låter man både Ryssland och Kina ta sin tid på sig, och den kommer i olika former helt enkelt för att det i längden är bäst ekonomiskt och de flesta är giriga. Hur är det ens möjligt att tro att Kina, Irak, Afganistan, Ryssland kan bli "demokratiska" över en natt? Blev vårt land skapat demokratiskt över en natt? Kan det finnas andra sätt att styra ett land utöver vår typ av demokrati som är bättre lämpade för andra länder och regioner? Kommer vår typ av demokrati vara för evigt? Jag ser ju att den monteras ner steg för steg med alla möjliga märkliga förbud.

Han såg glad och nöjd ut Biden igår och varför inte för nu får han ju sälja sin olja och gas. Han och andra spelar ett högt spel men förstår det nog inte. Att folk i Ukraina och i Ryssland kommer att lida bryr han sig inte om. Att Europa får problem med energi och konkurrenskraft spelar heller ingen roll för det är också bra för USA, kortsiktig ska sägas. Vad blir nästa mål då, Kina? Lycka till.

Retoriska frågor och inget du behöver svara på men tänk gärna själv för omväxling, det är kul och du verkar smart så det går nog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in