Flashback bygger pepparkakshus!
2022-04-03, 10:08
  #37
Medlem
Länken nedan borde vara obligatorisk att läsa innan man öht fick göra inlägg i ämnet.
Den belyser på ett högst neutralt och faktagranskande sätt utvecklingen i Ukraina, och varför situationen är den det är idag:

https://www.google.com/url?sa=t&sour...cq2eAk-sv-ggtJ
Citera
2022-04-03, 10:17
  #38
Medlem
wwrs avatar
Man skall naturligtvis tillmäta folkomröstningarna mycket större betydelse.

På krim var det 97% som röstade för rysk tillhörighet, Donetsk/Luhansk 89/96% för självständighet.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums

Är någon större part missnöjd med det får de begära ny omröstning med internationell övervakning. Inte lägga sanktioner som EU och USA gör.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-03 kl. 10:22.
Citera
2022-04-03, 10:27
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man skall naturligtvis tillmäta folkomröstningarna mycket större betydelse.

På krim var det 97% som röstade för rysk tillhörighet, Donetsk/Luhansk 89/96% för självständighet.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums

Är någon större part missnöjd med det får de begära ny omröstning med internationell övervakning. Inte lägga sanktioner som EU och USA gör.

Det skulle ju kunna göras om rysk militär lämnade områdena och överlämnade styret till en internationella fredsstyrka. Något Ryssland inte avser att göra...

Glöm inte bort att en överväldigande del av dessa områden valde att tillhöra Ukraina 1991.
Citera
2022-04-03, 10:33
  #40
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det skulle ju kunna göras om rysk militär lämnade områdena och överlämnade styret till en internationella fredsstyrka. Något Ryssland inte avser att göra...

Glöm inte bort att en överväldigande del av dessa områden valde att tillhöra Ukraina 1991.
Men det är det som väst måste kräva. De lägger sanktioner istället! Det är helt fel.

Jag tror inte heller att omröstningarna var så manipulerade. Stora tidningar som Washington Post och Frankfurter Algemeine hade opinionsundersökning som bekräftade resultaten i Donbas (enligt länken ovan)

Dessutom hade Ukraina kört området i botten
Citat:
The region's economy deteriorated severely in the ensuing years. By 1993, industrial production had collapsed, and average wages had fallen by 80% since 1990. The Donbas fell into crisis, with many accusing the new central government in Kyiv of mismanagement and neglect.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas...1%E2%80%932014)
Citera
2022-04-03, 10:34
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det är det som väst måste kräva. De lägger sanktioner istället! Det är helt fel.

Jag tror inte heller att omröstningarna var så manipulerade. Stora tidningar som Washington Post och Frankfurter Algemeine hade opinionsundersökning som bekräftade resultaten i Donbas (enligt länken ovan)

Dessutom hade Ukraina kört området i botten

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas...1%E2%80%932014)

Tror du verkligen att Ryssland skulle tillåta några omröstningar om självständighet av ryska delar som Tjetjenien, Dagestan osv...
Citera
2022-04-03, 10:36
  #42
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tror du verkligen att Ryssland skulle tillåta några omröstningar om självständighet av ryska delar som Tjetjenien, Dagestan osv...
Nu handlar denna tråd om Donbas och i viss mån Krim.

EU och USA gör helt fel som lägger sanktioner. Det finns folkomröstningar, som fått stöd av opinionsundersökningar av större västtidningar som säger att Donbas vill vara fritt.

Då skall man respektera det eller begära ny omröstning.
Citera
2022-04-03, 10:38
  #43
Medlem
Därför att tokig Gorbatjov öppnade järnridå 1990...utan det skulle allt vara frid och fröjd, vi skulle slippa miljoner öststatsparasiter i VÄST Europa och vi i vår rikedom, rasrena skulle göra de andra ÖSTSTATSINVÅNARE gröna av avundsjuka och dreglande bakom deras stängda och minerade gränser. Idag är hela EU och USA nerlusat av dessa guldgrävare som lik lus i hundens päls suger på vårt blod (pengar) Det är hela sanningen
Citera
2022-04-03, 10:39
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu handlar denna tråd om Donbas och i viss mån Krim.

EU och USA gör helt fel som lägger sanktioner. Det finns folkomröstningar, som fått stöd av opinionsundersökningar av större västtidningar som säger att Donbas vill vara fritt.

Då skall man respektera det eller begära ny omröstning.

Fast problemet är ju återigen att Ryssland först tar över områden militärt och därefter håller folkomröstningar, finns liksom ingen trovärdighet. Är inte heller säker på att Krim eller Donbass är så positiva till ryskt styre idag med tanke på alla problem det medfört.
Citera
2022-04-03, 10:43
  #45
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Fast problemet är ju återigen att Ryssland först tar över områden militärt och därefter håller folkomröstningar, finns liksom ingen trovärdighet. Är inte heller säker på att Krim eller Donbass är så positiva till ryskt styre idag med tanke på alla problem det medfört.
Men man kan inte utgå från att 89 resp 96% majoritet har ändrats eftesom man tror det. Tror man det måste man ta reda på det genom ny omröstning.

Hade omröstningarna 2014 respekterats hade det inte blivit något krig.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-03 kl. 10:45.
Citera
2022-04-03, 10:46
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man skall naturligtvis tillmäta folkomröstningarna mycket större betydelse.

På krim var det 97% som röstade för rysk tillhörighet, Donetsk/Luhansk 89/96% för självständighet.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums

Är någon större part missnöjd med det får de begära ny omröstning med internationell övervakning. Inte lägga sanktioner som EU och USA gör.
Exakt.
Och detta bevisar med all tydlighet att det är andra krafter som styr utvecklingen mot egna mål.

Personligen tror jag endast på en lösning i denna mycket långvariga konflikt.
Helt enkelt att Donesk, Luhansk och Krim tillhör Ryssland vilket de flesta i dessa områden vill.
Övriga Ukraina blir ett eget förhoppningsvis demokratiskt styrt land.
Har otroligt svårt att se en annan lösning. Det kommer endast innebära ytterligare konfrontationer och mänskligt lidande.
__________________
Senast redigerad av flashbackstasi 2022-04-03 kl. 10:50. Anledning: felstavat
Citera
2022-04-03, 10:55
  #47
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det är inte alls paranoit om man har i åtanke att du är hotad av mänsklighetens värsta terreorsekt, NATO:

En annan "favorit" var när Bill Clinton sprängde ett ålderdomshem 1994 i serbiska Bosnien. Med huvuden och fötter överallt.

Jag var personligen investerad i det kriget och var själv FN-soldat. Kom inte här och snacka skit. Vi (FN) bad nato om hjälp, och det hjälpte. Det pågick etniska rensningar och vi hade reda 100.000 döda människor i de områdena.

Du har ingen aning om vilken skit vi fått se där, jävla kalaspuffstomte.

Citat:
Jag stödjer en terrorbalans i världen. En multipolär värld som alla har rätt till. Även Ryssland har rätt till den.

Jag håller inte med dig där, men låt gå. Det rättfärdigar fortfarande inte ett krig i Ukraina. Det är ryssland som ÄR terroristerna här, inte Ukraina. Någon missil (som jag inte ens lyckas bekräfta) i Bosnien 1994 rättfärdigar inte det ryssland gör nu. Ryssland är inte serbien/Bosnien och nato/usa är inte Ukraina.

Skärp dig.
Citera
2022-04-03, 10:57
  #48
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jag ger mig fan på att minst 90% av det du har hemma är "Made in China", varav hela din dator och smartphone. Idiot! Men visst, skit vad det säger. Betala sedan efter det.

Jag har inte sagt att det inte är så. Men det ger inte Kina rätt i sak. Kina försöker just nu gå en balansgång mellan Ryssland och Västvärlden politiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in