Detta borde västvärldens diplomater säga till Putin för att få slut på kriget

Finns många trådar här om invasionen, men inte en enda tråd som rör vad som i slutändan sannolikt kommer avsluta det här kriget, likt nästan alla andra krig. Diplomati, och hur de diplomatiska samtalen borde föras för att uppnå målet att få till ett avslut. Därför vill jag ägna denna tråd åt just detta. Vilka vapen vi borde skicka, vem som är dum, och annat kan vi diskutera i andra trådar.

Hade jag varit den högst ansvariga förhandlaren med Ryssland hade jag haft följande ingångsvärden.

1. Att Ryssland underskattat Ukraina är ett faktum. Kriget går inte alls deras väg, och de hade knappast räknat med magnituden av sanktioner som skulle riktas mot dem.

2. Putin kommer såklart aldrig dra tillbaka sina styrkor från Ukraina utan att få med sig något som han kan visa för sina landsmän och som framställer Rysslands ”specialoperation” som en framgångssaga.

3. Putins har ingen vilja att starta ett tredje världskrig med väst och absolut inte att använda kärnvapen. Detta kommer han endast att göra om han tvingas, eller om han annars riskerar att tappa ansiktet på hemmaplan.

Den bästa lösningen är därför att ge Putin ett tyst ultimatum. Dvs ett ultimatum som inte kommuniceras utåt, utan endast delges honom, eller de som företräder honom. Självklart ska det inte kallas ultimatum utan erbjudande. Ett erbjudande om att Ryssland, mot att få Krim, samt att en ny folkomröstning ska hållas i Donbas om självständighet under övervakning av internationella samfundet tillsammans med ryska valobservatörer i gengäld att Ryssland inom 72 timmar lämnar ukrainsk mark inklusive Donbas med undantag för en obeväpnad observationsgrupp som får stanna för att övervaka att valet går rätt till.

Vidare kan väst utlova att restriktionerna rullas tillbaka, och att Ukraina lovar att aldrig ansöka om att bli medlemmar av Nato samt att ett nytt ”fredsavtal” upprättas som Putin kan visa upp för ryska folket och som förhoppningsvis gör att han slipper tappa ansiktet.

De ekonomiska tillgångarna som är frysta avsätts i en fond för att betala för återuppbyggnaden av Ukraina vilket såklart inte ska kommuniceras på något sätt.

Om Putin vägrar acceptera detta erbjudande kommer Nato efter 72 timmar upprätta en flygförbudszon över Ukraina inklusive Donbas och Krim, samt införa ännu strängare restriktioner samt utfärda en internationell arresteringsorder mot Putin samt hans familj.

Det är självklart ett mycket högt spel, men någon annan utväg som både Kreml, Ukraina och väst kan leva med tycks knappast finnas inom sikte.

Vad tror ni? Vad skulle era ingångar vara för att få Ryssland att lägga ner vapnen?

Intressant upplägg. Men jag tror att Ryssland själv kommer att lägga ner vapnen i den här konflikten. Förr eller senare.

Kanske. första Tjetjenienkriget varade i två år, Ryssland förlorade nog, men kriget hade nästan lika många offer som Ukrainakriget hittills har haft. Efter några år kom andra Tjetjenienkriget i ett halvår.

Det där är bara västerländsk psykotisk smörja som du rabblar. Just de konkreta krigshandlingarna i Ukraina kanske inte går ryssarnas väg, men detta krig handlar inte om Ukraina, precis som Putin själv tydligt sagt; kriget handlar om att NATO ska tillbaka till 1997 års gränser. Ukraina är bara det stackars offret som ryssarna använder för att statuera exempel och för att skrämma övriga världen.

Sanningen är att KRIGET (alltså ryssarnas krig mot väst) går precis som Putin hade kunnat hoppas på. Västvärlden är splittrade och svaga och vågar inget göra, västvärlden har inte ens slutat köpa energi av ryssarna. Mer och mer börjar även inre åsiktsskildnader ploppa upp i västländerna. T ex är det tydligt att Vita huset är splittrat eftersom de var tvungna att gå ut och rätta Biden efter att Biden sagt att Putin måste bort.

Det här KRIGET (alltså ryssarnas krig mot väst) är ett mycket större och kommer pågå under mycket längre tid än vad väst ännu inser.


Men än finns tid för att vända krigslyckan för västvärlden; det kräver dock att västvärlden hittar sin moraliska kompass, slutar vara rädda för döden och gör det som FUCKING KRÄVS. Att gå runt och lura i sig själva att status quo är något eftersträvansvärt i sammanhanget kommer bara leda till total katastrof.

Jag uppmanar alla att följa Gary Kasparov. Han är den vettigaste anti-Putinska rösten just nu.

Efter alla Krigsbrott tror jag inte Ukraina kommer gå med på något annat än att få tillbaka hela landet, en ovillkorlig kapitulation från Ryssland och ett överlämnande av alla krigsförbrytare till Haag(dom kommer nog få bygga ett större häkte).

Vad pratar du om nu? Väst har inte varit mer enade någonsin än de är mot Ryssland nu, Självklart vill ingen spela rysk rollat med en självmordsbenägen galning men tror tyvärr detta kommer leda till mer krig och elände allt vi kan hoppas på är att båda sidorna är att ingen vinner ett kärnvapenkrig.

Varför skulle Ukraina gå med på det där efter att Putin har bombat och förstört deras land? Varför skulle väst släppa några sanktioner när Putin visat vad han går för? Nästa gång attackerar han ett annat grannland. Varför skulle Ukraina acceptera en folkomröstning av Donbass? Accepterar du en folkomröstning av om Tornedalen ska höra till Finland efter att Finland först invaderat och jagat bort alla som stöder Sverige därifrån?

Låter som förslag hämtade från Kreml.

Diplomati är bortkastat. Bomba Ryssland sönder och samman.

Väst kommer förhoppningsvis gå till botten med rysk påverkan Rysslands agerande kommer framdriva en reaktion förr eller senare.
Förhoppningsvis nu och inte senare.

Det skulle räcka med att Nato och EU lovar att dom inte ska överta Ukraina och placera en armé där. Men det vägrar dom att göra så det är egentligen dom som förlänger och trappar upp kriget

Det är helt riktigt. Zelensky åker runt och tigger vapen och alla politiker inklusive Magdalena Andersson har fått order att skicka vapen. Men det görs inga kraftfulla diplomatiska ansträngningar.

Framförallt måste Rysslands invasion fördömas mycket tydligare. Total handelsblockad etc. Inte bara dra in McDonalds och fortsätta köpa olja av Ryssland som EU och USA gör.

Man måste självklart sluta skicka vapen. Invasionen är ett fruktansvärt övergrepp men andra politiker måste också försöka stoppa den, inte skicka mer vapen. Det strider mot förnuft och även mot våra regler.

Putin angav tre orsaker för invasionen i sina tal
1. situationen i Donbas
2. vad som kan ske om Ukraina går med i NATO (ökar militärt samarbete med väst)
3. nazism i Ukraina

Ukraina måste
1. lösa situationen i Donbas. Följa folkomröstningen eller ordna ny omröstning etc
2. förhandla med USA och Ryssland så att Ukraina kan gå med i NATO om de vill utan att riskera bli en robotramp mot Ryssland. Det tjänar ingen på. (Riskabelt att gå med i NATO men vill de det skall de kunna göra det.)
3. ta reda på om Azov, Banderister etc verkligen stöder Hitler och folkmord, då skall de i fängelse

Det är inte svårt. Men alla politiker stöder kriget för att skrämma in oss andra i NATO. EU kan även skapa energikris och inflation viket ökar EU:s makt. Därför fortsätter kriget.

FN borde vara på tårna 24/7 med detta just nu, men FN söker också kriget för att försöka skrämma in oss i NATO och de stora blocken. Därför genomför inte heller FN några kraftfulla åtgärder.

Fortsätter lille-far Putin på den inslagna vägen,så blir det förr eller senare nödvändigt att kalla in reservister. Då hjälper det inte med hur myckrt public-service som helst, utan den vanligt folk kommer att förstå att någonting är fel.

Sanningen är snarare att kriget är en katastrof för Putin o Ryssland. Ukrainas försvar består i princip redan av hela västvärlden som konstant skickar nya vapen och mycket utbildad militär. Ryssland kommer bli totalförstört om inte Putin på allvar drar sig tillbaka...

EU och Nato har aldrig varit starkare och resultatet av galenskapen blir att Finland, Sverige och Ukraina snart tillhör Nato. Kina är chockade över styrkan hos väst och blir tvungna att även de gå med och stödja väst på allvar. All form av handel in o ut kommer snart mycket snart bli totalstopp.

Ukraina ses av väst som ett redan väst land och det trodde inte Putin därför accepteras inte mord, våldtäkter av kvinnor o barn, avrättningar och terror...

De övergrepp vi redan har bevis för kommer innebära att Putin o Lavrov och många fler kommer sluta i galgen