Flashback bygger pepparkakshus!
2022-05-31, 21:52
  #3061
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Vi får väl se vem som har rätt? Tror fortfarande det är större chans att USA ger Israel till palestinierna än att Turkiet kickas ur Nato. Vi i Sverige kanske kan föreslå det bytet? Turkiet får Israel mot att vi får gå med i Nato.

Men du fattar inte grejen. Turkiet behövs inte på samma sätt som de gjorde under kalla kriget. Vapnen har blivit bättre, Grekland kan sänka skepp i Svarta Havet utan problem. Det var viktigt för Nato att Turkiet gick med när det fanns en Warzawa-pakt som Turkiet kunde alignera sig med.

Men WP finns inte längre. Turkiet gränsar inte till Ryssland längre.

Finland gränsar till Ryssland. Finland ligger bara några mil från den näst största staden i Ryssland. Finland gränsar till järnvägen till Murmansk. Turkiet betyder ingenting i sammanhanget. Om Turkiet förhindrar att Finland går med i Nato så är det tack och adjö med Turkiet.
Citera
2022-05-31, 22:02
  #3062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men du fattar inte grejen. Turkiet behövs inte på samma sätt som de gjorde under kalla kriget. Vapnen har blivit bättre, Grekland kan sänka skepp i Svarta Havet utan problem. Det var viktigt för Nato att Turkiet gick med när det fanns en Warzawa-pakt som Turkiet kunde alignera sig med.

Men WP finns inte längre. Turkiet gränsar inte till Ryssland längre.

Finland gränsar till Ryssland. Finland ligger bara några mil från den näst största staden i Ryssland. Finland gränsar till järnvägen till Murmansk. Turkiet betyder ingenting i sammanhanget. Om Turkiet förhindrar att Finland går med i Nato så är det tack och adjö med Turkiet.

Jag förstår vad du säger men Turkiet har varit med i Nato i 70år, inget land har någonsin uteslutits. Kan du tänka dig att Turkiet joinar Ryssland, Kina, Iran. Tror inte USA är beredda på det publika sönderfallet av Nato.
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2022-05-31 kl. 22:09.
Citera
2022-05-31, 22:21
  #3063
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Jag förstår vad du säger men Turkiet har varit med i Nato i 70år, inget land har någonsin uteslutits. Kan du tänka dig att Turkiet joinar Ryssland, Kina, Iran. Tror inte USA är beredda på det publika sönderfallet av Nato.

Men anledningen att inget land uteslutits är för att det inte funnits något behov. Frankrike har försökt bilda en egen försvarsallians länge utan ex. Turkiet och USA och om Sverige inte kommer med i Nato så kommer den alliansen att få betydligt mer relevans än tidigare. Vidare så finns det andra länder som inte befinner sig i Europa som också vill vara med i den alliansen, ex. Japan, Taiwan och andra länder i Stilla Havsområdet.

Kort sagt, Turkiet håller på att såga av grenen de sitter på.
Citera
2022-06-01, 06:37
  #3064
Medlem
wwrs avatar
USA sänder mer vapen till Ukraina.
Citat:
US to send advanced rocket systems to Ukraine as Russia tightens grip on Sievierodonetsk
Medium-range rocket systems, helicopters and anti-tank weapons form part of latest US package to help desperate situation in Donbas

The medium-range high mobility artillery rocket systems are part of a new $700m tranche of security assistance for Ukraine from the US that will include helicopters, Javelin anti-tank weapon systems, tactical vehicles, spare parts and more, according to two senior administration officials.

The package also includes ammunition, counter fire radars, a number of air surveillance radars, additional Javelin anti-tank missiles, as well as anti-armour weapons, officials said.
https://www.theguardian.com/world/20...ievierodonetsk
Citera
2022-06-01, 07:13
  #3065
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Jag har inte "egna" åsikter
Nej, det har helt klart blivit närmast smärtsamt tydligt än så länge.
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Den österrikiske officern är säkert kunnig men inte så känd som du vill påstå. Det räcker att nätsöka.
Kuriosa är han senast på Twitter säger att Väst misslyckats i Ukraina. Ryssland har alltså vunnit.!!
Redan här börjar ditt pro-ryska önsketänkande göra sig väldigt, väldigt genomskinligt: Att Västeuropa misslyckades och var väldigt sena på bollen, när USA redan sensommaren 2021 i klartext lade fram vad Putin hade för planer för Ukraina, kan inte kategoriseras som något annat än ett misslyckat önskedrömmande. Ett som tex. Tyskland fortfarande har väldigt svårt att göra sig av med; Scholz fortsätter hoppas att han ska få suga lite billig gas- och olje-sav ur den ryska kranen och att allt bara "ska bli som vanligt" snart igen.

Hur detta sedan ska kunna översättas till ryska militära "framgångar" eller "vinster", med en ren följetong av buskis från Mordors armé och militärledning, får du nog själv försöka förklara? Ukrainas armé skjuter ihjäl/spränger fem ryssar (+pansarfordon) för varje soldat de själva förlorar:
https://www.19fortyfive.com/2022/05/...th-in-ukraine/
Citat:
Russia’s Military Is Dying a Slow Death in Ukraine
https://www.mirror.co.uk/news/world-...leave-26630550
Citat:
'Pathetic' Russian Army accidentally leave behind own soldiers in snowy wilderness.
A short video clip taken from above shows the track quickly speeding off, but two troops are then seen desperately running after the vehicle after it left without them.
Och krigets kostnad för Ryssland, och KGB-dvärgens hemmaopinion, ska vi framförallt inte ens prata om...
https://www.consultancy.eu/news/7433...illion-per-day
Citat:
Research: Ukraine war costs Russian military €20 billion per day
Citera
2022-06-01, 07:25
  #3066
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
USA sänder mer vapen till Ukraina.
https://www.theguardian.com/world/20...ievierodonetsk
Exakt, det är liksom inte så mycket som talar för att saker och ting går Putins väg, där i hans förhastade och klåpiga invasion av grannlandet. Den ryska moralen, stridsviljan och återanvända krigsmaterielen från andra världskriget tycks verkligen vara på upphällningen...
https://consent.yahoo.com/v2/collect...3-8ab4240a469d
Citat:
Intercepted audio shows Russian soldiers almost blew up a top general for ordering them to the front line
Citera
2022-06-01, 08:28
  #3067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socialnationalism.
Hur detta sedan ska kunna översättas till ryska militära "framgångar" eller "vinster", med en ren följetong av buskis från Mordors armé och militärledning, får du nog själv försöka förklara? Ukrainas armé skjuter ihjäl/spränger fem ryssar (+pansarfordon) för varje soldat de själva förlorar:
https://www.19fortyfive.com/2022/05/...th-in-ukraine/
Får jag ta och påminna om trådens ämnesrubrik: "Går det verkligen dåligt för Ryssland eller är det mest propaganda från väst?"

Kan du styrka att "Ukrainas armé skjuter ihjäl/spränger fem ryssar (+pansarfordon) för varje soldat de själva förlorar" stämmer överens med verkligheten? Om inte, kan det vara propaganda?
Citera
2022-06-01, 08:53
  #3068
Medlem
Pre 1914s avatar
Klart det går dåligt eftersom de inte kan vinna kriget oavsett om de lyckas slå Ukrainas armé eller inte.
Citera
2022-06-01, 09:48
  #3069
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det kommer inte bli så. Antingen ger Turkiet efter eller så kickas Turkiet ur Nato eller så bildas det en ny försvarsallians utan Turkiet (något som Frankrike försökt göra en längre tid).
Hmm Frankrike eller snarare C De Gaulle ville ha en europeisk försvarsallians utan USA. Den som förespråkar detta fortfarande är M LePen. Jag hoppas att hon vinner presidentvalet nästa gång
Macron är bara en globalistlakej.
Och nej inte kommer Turkiet att kastas ut ur NATO, det skulle innebära en enorm fördel för Ryssland.

Citat:
På alla sätt och vis har Putin förlorat eftersom det kommer att bli en pyrrhusseger även om han mot förmodan skulle få behålla det han erövrat hittills. Kreml verkar ha tanken att sanktionerna kommer försvinna så fort det blir en vapenvila med Ukraina vilket är uppenbart fel. Vidare så kommer inte Ryssland att få igång sin oljeproduktion igen på några nivåer som motsvarar den som varit. Rysslands oljeproduktion minskar stadigt varje månad och den kommer aldrig att komma tillbaka.
Vet inte var du får dina data ifrån men jag har läst att intäkterna från exporten av fossila bränslen har ökat markant EFTER invasionen.
Alla oljeexportersnde länder tjänar nu grovt på Ukraina kriget. Folken i importländerna förlorar.
Citera
2022-06-01, 10:42
  #3070
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Och nej inte kommer Turkiet att kastas ut ur NATO, det skulle innebära en enorm fördel för Ryssland.

Jag återupprepar: Finland är viktigare för Nato än Turkiet. Titta på kartan tills du fattar det. Turkiet gränsar inte ens till Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Vet inte var du får dina data ifrån men jag har läst att intäkterna från exporten av fossila bränslen har ökat markant EFTER invasionen.

Nej nej nej nej nej. Rysslands produktion är den lägsta nu på 18 år och den fortsätter att falla varje månad.

Citat:
Alla oljeexportersnde länder tjänar nu grovt på Ukraina kriget. Folken i importländerna förlorar.

Det är för att det inte bara är Ryssland som producerar olja.
Citera
2022-06-01, 11:13
  #3071
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag återupprepar: Finland är viktigare för Nato än Turkiet. Titta på kartan tills du fattar det. Turkiet gränsar inte ens till Ryssland.
.

Turkiet ger en avgörande geostrategisk fördel för att utöva inflytande i mellanöstern. Denna region är enormt mycket viktigare än Skandinavien.

Turkiet har historiskt inte alltid varit så avigt inställda till Moskva. De kan byta "sida", även om de oftast varit mot Ryssland. Stalin klantade sig efter WW2, han "överspelade" sin hand genom att kräva inflytande över Bosporen, vilket "skrämde" Turkiet över i NATO. Turkiet har ett riktigt bra förhandlingsläge, de vet att de är "tungan på vågskålen" geostrategiskt. Dessutom har Erdogan lite "axis of evil"-potential, han trivs inte med västerländsk ekonomi och demokrati.

Turkiet är dock som någon fint påpekade inte så viktiga för att hota Ryssland som de var den gången Ukraina var en del av Sovjet. Men det går bäggge håll - Turkiet behöver heller inte vara lika oroliga för att bli invaderade.

Slutligen har Turkiet en enormt mycket starkare armé än Finland och Sverige. De är också ett farligt land iom att de också kan få för sig att återupprätta sitt gamla imperium, ev under sken av att skapa "LAW AND ORDER" i mellanöstern.

Om 20 år kan arktis bli en ny konfliktyta.

Min samlade bedömning är att Finland+Sverige vs. Turkiet är ganska kvalitativt olika. Vilka partners man prioriterar beror lite på vad man tycker är viktigast. Om Ryssland+arktis är prioriteten så väljer man FIN+SWE. Om man söker generell geopolitisk dominans är Turkiet viktigare.



Men jag tror Erdogan får genom en byteshandel förr eller senare.
Citera
2022-06-01, 11:17
  #3072
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej nej nej nej nej. Rysslands produktion är den lägsta nu på 18 år och den fortsätter att falla .....
Du ser inte skogen för alla träden vännen 😉
https://www.bloomberg.com/news/artic...ycott-iea-says
Nya allianser och handelspartners
https://m.youtube.com/watch?v=sg8NuDph_ow&feature=share
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in