Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2022-11-03, 10:28
  #85
Medlem
ErrorNotFound404s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Hela den östslaviska sfären stammar från Kiev-Rus. Själva namnet Kiev-Rus antyder att det är Rysslands vagga.
Det betyder inte att «Ryssland kommer från Ukraïna», utan att Ukraïna är en historisk del av Ryssland (Rus).

Det skiljer sig inte från att svenskar, danskar, norrmän och islänningar är ETT folk som har divergerat något i olika dialekter (av fornnordiska), som vi tenderar att kalla språk givet nationalstatens uppkomst.

Helt riktigt. En mycket lustig detalj är att det finns politiska krafter bland nationalisterna i Queef som på allvar vill byta namn på Ukraina till Kyiv-Rus. För att ta äran för hela historien kring Kievriket och det som sedan blev rysk, ukrainsk, vitrysk, rusinsk osv. kultur. Samtidigt vill de alltså påstå att ryska inte har något med ukrainska att göra

Skrattretande och tragiskt.
Citera
2022-11-03, 13:50
  #86
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Hela den östslaviska sfären stammar från Kiev-Rus. Själva namnet Kiev-Rus antyder att det är Rysslands vagga.
Det betyder inte att «Ryssland kommer från Ukraïna», utan att Ukraïna är en historisk del av Ryssland (Rus).

Det skiljer sig inte från att svenskar, danskar, norrmän och islänningar är ETT folk som har divergerat något i olika dialekter (av fornnordiska), som vi tenderar att kalla språk givet nationalstatens uppkomst.

Problemet - som du förstår - är att Ryssland är en existerande stat idag, och inte något sorts kulturellt begrepp eller en medeltida stat.

Det är också delvis av den orsaken som det finns en rörelse mot att använda ordet Belarus istället för Vitryssland om det landet, ordet rus är inte exakt detsamma som Ryssland, och visar därför en skillnad.

Mer korrekt är som sagt att säga att alla de östslaviska folken kommer från en gemensam kultur, och skall man namnge den blir det ordet inte Ryssland.
Citera
2022-11-03, 19:08
  #87
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Hela den östslaviska sfären stammar från Kiev-Rus. Själva namnet Kiev-Rus antyder att det är Rysslands vagga.
Det betyder inte att «Ryssland kommer från Ukraïna», utan att Ukraïna är en historisk del av Ryssland (Rus).

Det skiljer sig inte från att svenskar, danskar, norrmän och islänningar är ETT folk som har divergerat något i olika dialekter (av fornnordiska), som vi tenderar att kalla språk givet nationalstatens uppkomst.

Historiskt var Moskvariket en del Kiev-riket. Ryssland är en helt egen konstruktion, baserad på Kiev-rikets kultur.

Ukraina är inte en historisk del av Ryssland. Ukraina har historiskt varit en del av Ryssland.
Lägg märke till hur du mixar nutid och dåtid på samma sätt som postmoderna judar, för att försöka framställa en sak på ett sätt som indikerar att Ryssland skulle ha någon form av historisk rätt till Ukraina. Vilket de förstås inte har.

Ukraina är en egen stat på samma sätt som Finland och baltländerna. Historiskt var Finland och delar av Baktikum och Ryssland en del av Sverige.
Citera
2022-11-03, 19:17
  #88
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Problemet - som du förstår - är att Ryssland är en existerande stat idag, och inte något sorts kulturellt begrepp eller en medeltida stat.

Det är också delvis av den orsaken som det finns en rörelse mot att använda ordet Belarus istället för Vitryssland om det landet, ordet rus är inte exakt detsamma som Ryssland, och visar därför en skillnad.

Mer korrekt är som sagt att säga att alla de östslaviska folken kommer från en gemensam kultur, och skall man namnge den blir det ordet inte Ryssland.


Så lustigt. Låter verkligen vetenskapligt och inte som några nationalistiska feberdrömmar.
Citera
2022-11-03, 19:23
  #89
Medlem
provinsen-taiwans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Ukraina är en egen stat på samma sätt som Finland och baltländerna. Historiskt var Finland och delar av Baktikum och Ryssland en del av Sverige.

Vi får väl se. Ukraïna är en ung statsbildning, med rötter i Ryssland och Sovjetunionen samt inte minst i långvarig polsk ockupation. Det är varje folks rätt att frigöra sig, men Ukraïna är en mångkulturell stat där etniska ryssar är i majoritet i Donetsk, Lugansk, Zaporozje, Cherson och Krim, vilket händelsvis av en slump råkar vara de oblast som Moskva har annekterat. I praktiken gäller således saken Ukraïnas fortbestånd utan dessa oblast.
Citera
2022-11-03, 20:16
  #90
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Vi får väl se. Ukraïna är en ung statsbildning, med rötter i Ryssland och Sovjetunionen samt inte minst i långvarig polsk ockupation. Det är varje folks rätt att frigöra sig, men Ukraïna är en mångkulturell stat där etniska ryssar är i majoritet i Donetsk, Lugansk, Zaporozje, Cherson och Krim, vilket händelsvis av en slump råkar vara de oblast som Moskva har annekterat. I praktiken gäller således saken Ukraïnas fortbestånd utan dessa oblast.
Återigen denna historierevisionism. Du kan som inte släppa det, verkar det som. Det sker liksom automatiskt.
Har man varit ockuperade av Polen har man varit ockuperat av Ryssland också, och då blir det egentliga Ryska förhållandet till Ukraina glasklart.

Att man har varit under förtryck av tsaren och sovjet betyder inte att det är rötterna till nationen. Den har uppstått flera gånger, där ryssarna har tvingat dem på knä igen. Rötterna till Ukraina är längtan till frihet från det ryska oket, vilket man utifrån både din historierevision och ditt användarnamn, måste utgå från att du är emot. Frihet alltså.

Nu blandar du in fyra oblast där Ukrainarna aldrig velat vara en del av Ryssland. Det finns en omröstning, med valobservatörer 1991. Där majoriteten i två oblast med mest "ryssar", Luthansk och Donetsk, var ca 85% som ville tillhöra Ukraina. Och i de två andra var det över 90%.
Det var innan Putin kom och lade sig i ett lands inre angelägenheter och triggade inbördeskriget och levererade vapnen åt separatister. Sedan dess vet man inte vad majoriteten vill egentligen. Bara påståenden.

Väldigt många i Ukraina, som man kallar etniska ryssar, vilket bara handlar om vilket språk man talar och vilka namn man har, ser sig själva som Ukrainare och har ukrainsk medborgarskap. Och då är man Ukrainare, inte en ryss som vill bli "befriad" av en diktatur. Nåt att fundera över.

Postmodernismen är hela tiden närvarande i det du och ryssarna säger. Man vränger hela tiden på verkligheten för att få det att framstå som man har nån sorts rätt att försöka ta landet. Men det har man inte. Allt är en Putinkuliss.
Ryssarna är skurkar och Ukrainare är hjältar. Mer svart och vitt har det aldrig varit sedan andra världskriget.

Men i alla fall intressant att du inte förnekade att du avsiktlig använde ordet är istället för var
Sen handlade det om Ryssland som statsbildning, inte Ukraina. Ryssland har uppstått ur Moskvariket och har inge "rätt" till Ukraina som du krampaktigt försöker vrida det till, utan att egentligen lyckas. Inte heller många andra länder som ingår i statsbildningen.
Citera
2022-11-03, 21:02
  #91
Medlem
putincykas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Vi får väl se. Ukraïna är en ung statsbildning, med rötter i Ryssland och Sovjetunionen samt inte minst i långvarig polsk ockupation.

Rushistisk putinistisk historierevision igen. Ukraina är lika mycket ryskt som frankrike är tyskt för att nazisterna ockuperade det en period.

Citat:
Det är varje folks rätt att frigöra sig, men Ukraïna är en mångkulturell stat där etniska ryssar är i majoritet i Donetsk, Lugansk, Zaporozje, Cherson och Krim, vilket händelsvis av en slump råkar vara de oblast som Moskva har annekterat. I praktiken gäller således saken Ukraïnas fortbestånd utan dessa oblast.

Att städer innehåller en viss etnisk grupp på det sättet försvarar inte på något sätt någon invasion eller militärt övergrepp på någon. De problem som funnits började 2014 är putler drog igång en konflikt där, det vet du. Ingen annan än putler själv är intresserad av det här kriget eller några konflikter där.

Dessa städer har på helt laglig väg varit Ukrainska. Det flyttade inte minst in en massa ryssar under sovjettiden, men det gör det inte mindre ukrainskt. Ukraina har inte tagit de här städerna med militära övergrepp, det är också en vanlig rushistisk historierevision som florerar bland rushister.

Det som däremot är intressant är hur pass mycket mark som i modern tid tagits av ryssland via militära medel med hjälp av hybridkrigsföring och hänsynslös ondska.

Sluta upp med att få det här till något nobelt krig, för det är det inte. Ingen köper det. Det är 70:e gången under putlers fascistregim som man gett sig in i krig på "nobla grunder". Nobla fina ryssland... inte.

Om man ska definiera "ryssland" så tycker jag att de är jämförbara med ISIS. Deklarera ett heligt krig här, anektera lite där, ingenting till folket, eliten knullar horor https://www.youtube.com/watch?v=Kkwp5CKudWU. Det jag aldrig förstått om er fascister dock är varför ni tror att ni ska bli behandlade bättre i en sådan fascistdiktatur än i en fri demokrati.
Citera
2022-11-03, 23:15
  #92
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Vi får väl se. Ukraïna är en ung statsbildning, med rötter i Ryssland och Sovjetunionen samt inte minst i långvarig polsk ockupation. Det är varje folks rätt att frigöra sig, men Ukraïna är en mångkulturell stat där etniska ryssar är i majoritet i Donetsk, Lugansk, Zaporozje, Cherson och Krim, vilket händelsvis av en slump råkar vara de oblast som Moskva har annekterat. I praktiken gäller således saken Ukraïnas fortbestånd utan dessa oblast.
Ukrainas rötter är mycket djupare än vad du antyder, det låter som du läst clownen putlers " historiska texter".
Du är alltså en dum jävel.
Citera
2022-11-04, 07:49
  #93
Medlem
Anti-Nato-Anti-USAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ukrainas rötter är mycket djupare än vad du antyder, det låter som du läst clownen putlers " historiska texter".
Du är alltså en dum jävel.
Ryssar och ukrainare är ett folk, de talar samma språk, de har en historia. Väst- och NATO-propagandan försöker skilja dem åt.
Citera
2022-11-04, 11:29
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men de är döpta efter platsen de kommer ifrån som de facto heter "Tartary":

https://en.wikipedia.org/wiki/Tartary
Nej, det är de inte. Som framgår av din källa var "Tartary" ett hittepå-namn på en hittepå-region, av ungefär samma relevans som Atlantis. Hette folket "tartarer" så skulle deras hemland heta "Tartarstan", och inte "Tatarstan".

https://tatarstan.ru/eng/
Citera
2022-11-04, 13:59
  #95
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anti-Nato-Anti-USA
Ryssar och ukrainare är ett folk, de talar samma språk, de har en historia. Väst- och NATO-propagandan försöker skilja dem åt.

Ukrainska är ett eget språk.
Ukrainarna vill skilja sig från mordor, såklart.
Nato är en parasit som lurar din hjärna...
Citera
2022-11-04, 18:55
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
man kan ifrågasätta varför ni ska existera.
Skrapa tillräckligt på en västerländsk debattör som kämpar för demokrati och yttrandefrihet, och du hittar alltid en fascist med kolonial mentalitet som ser västerlänningar som ett herrefolk.
Citera
  • 7
  • 8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in