Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-19, 15:30
  #2449
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast den där artikeln motsäger inte att det inte finns någon ekonomi i det. Det är en utilitetspryl för kommunen bekostat av skattebetalarna i princip. Inte ett företag som gör det för att tjäna pengar. Visst kan man bygga kemiska batterier för skattebetalarnas pengar men om syftet ska vara att få ner elkostnaderna räcker inte det.

Ja, pengarna till batteriet kommer från "marknadsföringsbudgeten" ;-)

Säg att batterier kostar 1200 på kwh. Att lagra en timmes förbrukning i hela Sverige kostar då 20 GWh * 1.2 kr per wh = 24 miljarder. Sen tillkommer kostnader runt batteriet.

Tänk sen om vi ska lagra el för en vindstilla kall vecka i Januari? Om vi behöver tex 6 GW tillskott en vecka så kostar bara lipo cellerna som hela Sveriges budget.
Citera
2022-12-19, 15:39
  #2450
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Inte ens när vindkraften snurrar ordentligt sjunker det ner till låga nivåer. Om nu inte 100 öre är det nya botten för elpriser. Marginalprissättning är som designat för att enbart maximera vinsterna.

Ja marginalprissättningen är ju till sin natur ett sätt att driva upp priserna. Det är ju bara att se hur man historiskt har försökt bekämpa höga marginalskatter med vetskapen om att det hämmar viljan att arbeta mer när ersättningen på sista hundralappen blir så mycket mindre.

Det är en helt medveten strategi att marginalprissättningen ska ge elproducenterna extra betalt för sin produktion. Tanken är då att dessa sedan ska se intressanta marknader att bygga ut elproduktionen där priset är som högst och bristen som störst. Det är dock här beslutsfattarna går vilse i teorin. Det handlar ju nämligen om att elproducenterna skulle ha något slags samhällsansvar och det har de givetvis inte.

När elproducenterna ser att det går bra att öka sina vinster både en och två gånger så finns det ju ingen anledning att riskera merkostnader för något som egentligen inte ger något ytterligare tillbaka. Om de bygger ut kommer ju priset att sjunka och vad skulle de ha för intresse i det?

Jag sade redan i början på detta år att jämviktspriset för SE1 och SE2 under 2022 kommer att öka till det dubbla. Jämviktspriset var ungefär 60 öre (det låg avtalen på) och skulle då vara 120 öre 2022. Tittar man på avtalen som man kan teckna i SE1 och SE2 så ligger de ungefär på 175 öre. Man måste vänta till april innan man kan bedöma nivån på jämviktspriset. Jag är emellertid övertygad om att jämviktspriset kommer att ligga över 100 öre. För SE3 och SE4 är nivåerna säkerligen ännu högre.

Detta prishoppande fram och tillbaka nu är ett sätt att skapa denna högre nivå. De hoppar ner en bit en dag och upp som för i morgon för SE1 och SE2 med drygt 70 %. Det finns ingen förklaring till detta och medierna är helt passiva. När priset går från 450 till 300 är medierna pigga med att meddela att nu sjunker priset. Varför det sjunker har de ingen koll på. Elproducenterna gör som de vill i förhandling med varandra och syftet är solklart: Se till att etablera en klart högre nivå för elpriset.

Jag tror att SE1 och SE2 nu insett att det går att få ut mer. De vill inte tjäna mindre än i SE3 och SE4. Det är inga andra förutsättningar idag än i morgon, men ändå höjs priset med 72 %. De vill givetvis säkra ett rörligt månadspris på 300 öre för december. På så sätt kommer 200 öre att uppfattas som lågt.
Citera
2022-12-19, 15:46
  #2451
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Ja marginalprissättningen är ju till sin natur ett sätt att driva upp priserna. Det är ju bara att se hur man historiskt har försökt bekämpa höga marginalskatter med vetskapen om att det hämmar viljan att arbeta mer när ersättningen på sista hundralappen blir så mycket mindre.

Det är en helt medveten strategi att marginalprissättningen ska ge elproducenterna extra betalt för sin produktion. Tanken är då att dessa sedan ska se intressanta marknader att bygga ut elproduktionen där priset är som högst och bristen som störst. Det är dock här beslutsfattarna går vilse i teorin. Det handlar ju nämligen om att elproducenterna skulle ha något slags samhällsansvar och det har de givetvis inte.

När elproducenterna ser att det går bra att öka sina vinster både en och två gånger så finns det ju ingen anledning att riskera merkostnader för något som egentligen inte ger något ytterligare tillbaka. Om de bygger ut kommer ju priset att sjunka och vad skulle de ha för intresse i det?

Jag sade redan i början på detta år att jämviktspriset för SE1 och SE2 under 2022 kommer att öka till det dubbla. Jämviktspriset var ungefär 60 öre (det låg avtalen på) och skulle då vara 120 öre 2022. Tittar man på avtalen som man kan teckna i SE1 och SE2 så ligger de ungefär på 175 öre. Man måste vänta till april innan man kan bedöma nivån på jämviktspriset. Jag är emellertid övertygad om att jämviktspriset kommer att ligga över 100 öre. För SE3 och SE4 är nivåerna säkerligen ännu högre.

Detta prishoppande fram och tillbaka nu är ett sätt att skapa denna högre nivå. De hoppar ner en bit en dag och upp som för i morgon för SE1 och SE2 med drygt 70 %. Det finns ingen förklaring till detta och medierna är helt passiva. När priset går från 450 till 300 är medierna pigga med att meddela att nu sjunker priset. Varför det sjunker har de ingen koll på. Elproducenterna gör som de vill i förhandling med varandra och syftet är solklart: Se till att etablera en klart högre nivå för elpriset.

Jag tror att SE1 och SE2 nu insett att det går att få ut mer. De vill inte tjäna mindre än i SE3 och SE4. Det är inga andra förutsättningar idag än i morgon, men ändå höjs priset med 72 %. De vill givetvis säkra ett rörligt månadspris på 300 öre för december. På så sätt kommer 200 öre att uppfattas som lågt.

Ända räddningen är att det dyker upp typ "Ryan air" på energimarknaden som idag inte har dessa intäkter. Men då det tar för lång tid att bygga ny kraft är detta svårt.

Undrar hur mycket golfspelande o mutor som krävs för att undvika granskning?

o nä, aktiebolag tar inget samhällsansvar. Dessutom blir de mer o mer psykopater när de växer o ökar sina inkomster.

Som tobaksindustrin, Volkswagenskandalen, Boeing, vaxinindustrin, DuPont mm. Samma visa hela tiden.
Citera
2022-12-19, 16:03
  #2452
Medlem
qwerty-66s avatar
Kommer folk få hälsoproblem pga energibolagens oligopol samt regeringens ovilja att lösa problemet?

Störst skuld har dock MP som drivit på i destabiliseringshysterin o därmed skapat situationen där girigheten tar över


"Jag skulle inte rekommendera någon att ha 15 grader hemma. Ur ett hälsoperspektiv så kan jag inte säga att det finns stöd för att man ska ha så kallt hemma, säger han.

Socialstyrelsen slår i en rapport från 2005 fast att det finns vetenskapligt stöd för att låga temperaturer kan ha negativa hälsoeffekter, framförallt när det gäller hjärt-kärlsjukdomar.

– Man får högre blodtryck. Man kan öka risken för att få stroke och hjärtinfarkt, säger Petter Ljungman. "

https://www.svt.se/nyheter/tre-frago...urer-och-halsa
Citera
2022-12-19, 16:10
  #2453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ända räddningen är att det dyker upp typ "Ryan air" på energimarknaden som idag inte har dessa intäkter. Men då det tar för lång tid att bygga ny kraft är detta svårt.

Undrar hur mycket golfspelande o mutor som krävs för att undvika granskning?

o nä, aktiebolag tar inget samhällsansvar. Dessutom blir de mer o mer psykopater när de växer o ökar sina inkomster.

Som tobaksindustrin, Volkswagenskandalen, Boeing, vaxinindustrin, DuPont mm. Samma visa hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kommer folk få hälsoproblem pga energibolagens oligopol samt regeringens ovilja att lösa problemet?

Störst skuld har dock MP som drivit på i destabiliseringshysterin o därmed skapat situationen där girigheten tar över


"Jag skulle inte rekommendera någon att ha 15 grader hemma. Ur ett hälsoperspektiv så kan jag inte säga att det finns stöd för att man ska ha så kallt hemma, säger han.

Socialstyrelsen slår i en rapport från 2005 fast att det finns vetenskapligt stöd för att låga temperaturer kan ha negativa hälsoeffekter, framförallt när det gäller hjärt-kärlsjukdomar.

– Man får högre blodtryck. Man kan öka risken för att få stroke och hjärtinfarkt, säger Petter Ljungman. "

https://www.svt.se/nyheter/tre-frago...urer-och-halsa
Du måste tamejfan vara Krösamajas barnbarnssbarn. Varning för starka bilder: https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAD

O3 är igång. Isläggningsproblemen i norr är lösta.

Vi går en lysande framtid till mötes.
Citera
2022-12-19, 16:15
  #2454
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du måste tamejfan vara Krösamajas barnbarnssbarn. Varning för starka bilder: https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAD

O3 är igång. Isläggningsproblemen i norr är lösta.

Vi går en lysande framtid till mötes.

Ja, men det spelar ju ingen roll att o3 är igång samt att den mytiska isläggningen är klar. Marginell "dipp" pga isläggningen så mest ett marknadsjippo om effekterna om det.

Som herrgickhan skrev


"När elproducenterna ser att det går bra att öka sina vinster både en och två gånger så finns det ju ingen anledning att riskera merkostnader för något som egentligen inte ger något ytterligare tillbaka. Om de bygger ut kommer ju priset att sjunka och vad skulle de ha för intresse i det?"
Citera
2022-12-19, 16:17
  #2455
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Ja, pengarna till batteriet kommer från "marknadsföringsbudgeten" ;-)

Säg att batterier kostar 1200 på kwh. Att lagra en timmes förbrukning i hela Sverige kostar då 20 GWh * 1.2 kr per wh = 24 miljarder. Sen tillkommer kostnader runt batteriet.

Tänk sen om vi ska lagra el för en vindstilla kall vecka i Januari? Om vi behöver tex 6 GW tillskott en vecka så kostar bara lipo cellerna som hela Sveriges budget.

Precis, det fungerar inte idag. Däremot fungerar termiska batterier hyfsat bra. Kostar i princip bara underhållselen och energiförlusten.

Sen kan man ha kemiska batterier för uppstart, det kommer nya GM-batterier nästa år som bara kostar 100 USD per KWH vilket är billigare än blybatterier t.o.m.
Citera
2022-12-19, 16:18
  #2456
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
men dina batterier är nog tillräckligt för ett litet avbrott? Klart vi kan bygga grid scale batterier men de blir GIGANTISKA och extremt dyra.

Nej inte idag, vi har inte produktionskapacitet att bygga så många batterier. Men vi kommer att ha den produktionskapaciteten i framtiden, i synnerhet när det finns fler olika typer av batterier på marknaden.
Citera
2022-12-19, 16:19
  #2457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ja, men det spelar ju ingen roll att o3 är igång samt att den mytiska isläggningen är klar. Marginell "dipp" pga isläggningen så mest ett marknadsjippo om effekterna om det.

Som herrgickhan skrev


"När elproducenterna ser att det går bra att öka sina vinster både en och två gånger så finns det ju ingen anledning att riskera merkostnader för något som egentligen inte ger något ytterligare tillbaka. Om de bygger ut kommer ju priset att sjunka och vad skulle de ha för intresse i det?"
OK?

Det är ju inte precis något nytt under solen; Så har marknadsaktörer alltid agerat.

Däremot är ditt Krösamajanarrativ litet löjeväckande. Förstår du inte det?
Citera
2022-12-19, 16:27
  #2458
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ända räddningen är att det dyker upp typ "Ryan air" på energimarknaden som idag inte har dessa intäkter. Men då det tar för lång tid att bygga ny kraft är detta svårt.

Undrar hur mycket golfspelande o mutor som krävs för att undvika granskning?

o nä, aktiebolag tar inget samhällsansvar. Dessutom blir de mer o mer psykopater när de växer o ökar sina inkomster.

Som tobaksindustrin, Volkswagenskandalen, Boeing, vaxinindustrin, DuPont mm. Samma visa hela tiden.


Det finns ju ingen som kan komma in på energimarknaden utan att förfoga över produktion och sådan kostar ju att upprätta. Jag tror att marknaden är på väg mot att göra det som hände i Kalifornien och då är det bara en fråga om hur länge industrin och andra energiberoende företag ska kunna fortsätta. Om större företag inom industrin hamnar i ett läge att de måste pausa eller lägga ner så kommer ju elförbrukningen att minska och det kommer givetvis att påverka priset direkt. Tyvärr är det ju så att det här, till skillnad mot i Kalifornien, är så billigt att producera så att de gott och väl klarar sig med ett elpris på 40 öre. De rullar vidare och väntar på nästa läge att höja.

När man lyssnar till vimsiga och ideologiskt styrda professorer som denna inser man att det inte finns någon probleminsikt.

https://sverigesradio.se/artikel/for...re-elrakningar

Reportern bara lyssnar och begriper ingenting och tror på att det svammel hon presterar är vetenskapligt underbyggt för storskaliga lösningar. Allmänheten tror också på batterilagring och en stor del i södra Sverige har ju dessutom tjänat på elkrisen genom att ha fast bundet pris och få elstöd för ett högre pris.

Det är inte elförbrukningen som riskerar att drivas upp med elstöd. Det är fortsatt manipulerad elproduktion eftersom halva Sverige inte märker problemet och tror att det finns bättre lösningar som väntar bakom hörnet.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-12-19 kl. 17:04.
Citera
2022-12-19, 16:31
  #2459
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Citat:
O3 är igång. Isläggningsproblemen i norr är lösta.

Vi går en lysande framtid till mötes.
OK?

Det är ju inte precis något nytt under solen; Så har marknadsaktörer alltid agerat.

Däremot är ditt Krösamajanarrativ litet löjeväckande. Förstår du inte det?

Vad är det »lysande« i framtiden?

Isläggningen är klar och priset gick ner till 108 för att imorgon gå upp till 178 utan någon förklaring och utan någon reaktion från media.
Citera
2022-12-19, 16:35
  #2460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vad är det »lysande« i framtiden?

Isläggningen är klar och priset gick ner till 108 för att imorgon gå upp till 178 utan någon förklaring och utan någon reaktion från media.
"Vad är det »lysande« i framtiden?"

Jo det är att två reaktorer som står avställda för underhåll kommer igen. Fattaru?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in