Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-28, 08:49
  #1
Medlem
wwrs avatar
I Arkansas har man nyligen infört "bathroom bill" där alla måste byta om och använda toaletter enligt sitt biologiska kön. Vad gäller i Sverige? Hur bevisar besökande sitt kön om detta krävs eller får man byta om efter vad man själv uppfattar som sitt kön?

Kan man bara gå på badhuset och välja omklädningsrum/toalett efter hur man uppfattar sitt eget kön eller kan personalen avkräva någon form av bevis på biologiskt kön? Vissa badhus kräver tydligen BankID men det är visst av andra orsaker. Eller duger vanligt leg som kk och man granskar personnumret? I pass står ju biologiskt kön angivet.

https://www.theguardian.com/us-news/...matches-gender

Har badhuspersonalen rätt att avtvinga besökande uppgifter om deras biologiska kön i tveksamma fall?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-04-28 kl. 09:09.
Citera
2023-04-28, 09:08
  #2
Medlem
Jag tror vi kanske inte har hårt skrivna regler utan vi har färdigheten att anpassa oss lite. Kan en person som känner sig som en kvinna uppleva att denne passar i en toalett där det är en kvinlig symbol på, då ska väl den få använda toaletten. Jag fattar inte riktigt det stora problemet. Vi har massor av könsneutral toaletter runt om i sverige exempelvis på idrottsanläggningar. Kanske borde gå den vägen istllet?
Citera
2023-04-28, 09:11
  #3
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PastorBolognese
Jag tror vi kanske inte har hårt skrivna regler utan vi har färdigheten att anpassa oss lite. Kan en person som känner sig som en kvinna uppleva att denne passar i en toalett där det är en kvinlig symbol på, då ska väl den få använda toaletten. Jag fattar inte riktigt det stora problemet. Vi har massor av könsneutral toaletter runt om i sverige exempelvis på idrottsanläggningar. Kanske borde gå den vägen istllet?
Men att tvätta händerna tillsammans med kvinnor på IKEA är inte så märkvärdigt. (Även om jag en gång efter en längre utlandsresa bad om ursäkt och sprang ut ur toaletten innan jag fattade att den var unisex.)

Men att duscha naken är en annan sak.

Vad gäller på svenska badhus?

Har personalen rätt att säkerställa biologiskt kön och tvinga badande att byta om enligt det?
Citera
2023-04-28, 09:12
  #4
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PastorBolognese
Jag tror vi kanske inte har hårt skrivna regler utan vi har färdigheten att anpassa oss lite. Kan en person som känner sig som en kvinna uppleva att denne passar i en toalett där det är en kvinlig symbol på, då ska väl den få använda toaletten. Jag fattar inte riktigt det stora problemet. Vi har massor av könsneutral toaletter runt om i sverige exempelvis på idrottsanläggningar. Kanske borde gå den vägen istllet?
Fast vi har inga könsneutral omklädningsrum. Inte verkar kvinnor heller vilja ha män på deras toaletter, där de inte är könsneutrala. Typ när man har ett gemensamt rum utanför själva toaletterna.
Citera
2023-04-28, 09:15
  #5
Medlem
diseuses avatar
Sverige har en Diskrimineringslag. Den räknar upp ett antal diskrimineringsgrunder. En av dessa är könsöverskridande identitet eller uttryck, vilket definieras som ”att någon inte identifierar sig som kvinna eller man eller genom sin klädsel eller på annat sätt ger uttryck för att tillhöra ett annat kön”. Dessa får man alltså inte diskriminera emot på grund av det. Du får inte heller diskriminera emot personer på grund av deras kön. Det finns vissa undantag.

Vi har länge haft uppfattningen att det inte är otillåten könsdiskriminering att kräva att olika kön byter om var för sig. Skulle vi tillämpa en sådan slags ”separate, but equal”-attityd när det gäller etniciteter och skolor, då skulle anklagelser om apartheid komma flygandes direkt. När det gäller omklädningsrum är vi däremot okej med ”apartheid”.

Det finns inte jättemånga rättsfall att luta sig mot när det gäller transpersoner och omklädningsrum. Ett är Svea hovrätt (FT 1033-20). Det handlade om en tonåring som är född med manligt kön men som idag identifierar sig som flicka. Eleven ville byta om i de omklädningsrum som var avsedda för tjejer, men skolan nekade det. I stället erbjöds eleven att byta om i ett tredje utrymme dit eleven kunde ta med sig några vänner. Eleven påstår att de inte identifierar sig som ”könsneutral”, och därför inte var tillfreds med att byta om i ett ”könsneutralt” omklädningsrum.

När det prövades i tingsrätten menade de att skolan måste ta hänsyn till alla elevers intressen. De menade att skolan har, som det så fint heter, ett ”objektivt sett berättigat syfte” att kräva att elever inte får byta om bland elever med ett annat kön. Därför var det okej att hänvisa den här eleven till ett tredje utrymme. Att skolan har tre omklädningsrum (ett för killar, ett för tjejer, ett blandat) fick lov att räcka.

Hovrätten var på samma linje. De menar att skolans beslut i praktiken inte missgynnar personer med könsöverskridande identitet i den mening som avses i diskrimineringslagen.
__________________
Senast redigerad av diseuse 2023-04-28 kl. 09:19. Anledning: rättade fel
Citera
2023-04-28, 09:17
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
I Arkansas har man nyligen infört "bathroom bill" där alla måste byta om och använda toaletter enligt sitt biologiska kön. Vad gäller i Sverige? Hur bevisar besökande sitt kön om detta krävs eller får man byta om efter vad man själv uppfattar som sitt kön?

Kan man bara gå på badhuset och välja omklädningsrum/toalett efter hur man uppfattar sitt eget kön eller kan personalen avkräva någon form av bevis på biologiskt kön? Vissa badhus kräver tydligen BankID men det är visst av andra orsaker. Eller duger vanligt leg som kk och man granskar personnumret? I pass står ju biologiskt kön angivet.



https://www.theguardian.com/us-news/...matches-gender

Har badhuspersonalen rätt att avtvinga besökande uppgifter om deras biologiska kön i tveksamma fall?


Det är självklart att personer ska byta om i det omklädningsrum som är avsett för det biologiska kön man har.

Vad man identifiera sig som är ointressant.
Det har ju med vad övriga i omklädningsrummet identifiera personen som.


Att identifiera sig som det motsatta könet är lika konstigt som att identifiera sig som längre än vad man är eller som katt hund häst elefant.

Jag kan ju identifiera mig som vad som helst
Tex en häst. Får jag då gå på aktiviteter som AF
Anordnar till arbetssökande.
Citera
2023-04-28, 09:17
  #7
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Sverige har en Diskrimineringslag. Den räknar upp ett antal diskrimineringsgrunder. En av dessa är könsöverskridande identitet eller uttryck, vilket definieras som ”att någon inte identifierar sig som kvinna eller man eller genom sin klädsel eller på annat sätt ger uttryck för att tillhöra ett annat kön”. Dessa får man alltså inte diskriminera emot på grund av det. Du får inte heller diskriminera emot personer på grund av deras kön. Det finns vissa undantag.

Vi har länge haft uppfattningen att det inte är otillåten könsdiskriminering att kräva att olika kön byter om var för sig. Skulle vi tillämpa en sådan slags ”separate, but equal”-attityd när det gäller etniciteter och skolor, då skulle anklagelser om apartheid komma flygandes direkt. När det gäller omklädningsrum är vi däremot okej med ”apartheid”.

Det finns inte jättemånga rättsfall att luta sig mot när det gäller transpersoner och omklädningsrum. Ett är Svea hovrätt (FT 1033-20). Det handlade om en tonåring som är född med manligt kön men som idag identifierar sig som flicka. Eleven ville byta om i de omklädningsrum som var avsedda för tjejer, men skolan nekade det. I stället erbjöds eleven att byta om i ett tredje utrymme dit eleven kunde ta med sig några vänner. Eleven påstår att de inte identifierar sig som ”könsneutral”, och därför inte var tillfreds med att byta om i ett ”könsneutralt” omklädningsrum.

När det prövades i tingsrätten menade de att skolan måste ta hänsyn till alla elevers intressen. De menade att tingsrätten har, som det så fint heter, ett ”objektivt sett berättigat syfte” att kräva att elever inte får byta om bland elever med ett annat kön. Därför var det okej att hänvisa den här eleven till ett tredje utrymme. Att skolan har tre omklädningsrum (ett för killar, ett för tjejer, ett blandat) fick lov att räcka.

Hovrätten var på samma linje. De menar att skolans beslut i praktiken inte missgynnar personer med könsöverskridande identitet i den mening som avses i diskrimineringslagen.
Men det finns väl vanligen inget tredje rum (det behövs väl 70 olika rum enligt Facebooks antal identiteter)?

Det finns väl vanligen bara två avdelningar att byta om på badhusen? Får badande välja själva eller blir tveksamma fall avkrävda leg och tvingas följa biologiskt kön?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-04-28 kl. 09:24.
Citera
2023-04-28, 09:19
  #8
Medlem
nedboys avatar
Kanske borde vi som är män göra en sak av det och i stora grupper börja identifiera oss som kvinnor och gå på badhusen när skolflickorna är där för att lära sig att simma. Då fyller vi omklädningsrum, bastu, duschar med nakna gubbar som ränner därinne och hävdar att vi är kvinns.

Vad tycker vänster-kletet om det då?

Kanske måste vi ta till samma metoder som de använder (sitter och stoppar trafik för vanligt folk exempelvis).
Citera
2023-04-28, 09:24
  #9
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Sverige har en Diskrimineringslag. Den räknar upp ett antal diskrimineringsgrunder. En av dessa är könsöverskridande identitet eller uttryck, vilket definieras som ”att någon inte identifierar sig som kvinna eller man eller genom sin klädsel eller på annat sätt ger uttryck för att tillhöra ett annat kön”. Dessa får man alltså inte diskriminera emot på grund av det. Du får inte heller diskriminera emot personer på grund av deras kön. Det finns vissa undantag.

Vi har länge haft uppfattningen att det inte är otillåten könsdiskriminering att kräva att olika kön byter om var för sig. Skulle vi tillämpa en sådan slags ”separate, but equal”-attityd när det gäller etniciteter och skolor, då skulle anklagelser om apartheid komma flygandes direkt. När det gäller omklädningsrum är vi däremot okej med ”apartheid”.

Det finns inte jättemånga rättsfall att luta sig mot när det gäller transpersoner och omklädningsrum. Ett är Svea hovrätt (FT 1033-20). Det handlade om en tonåring som är född med manligt kön men som idag identifierar sig som flicka. Eleven ville byta om i de omklädningsrum som var avsedda för tjejer, men skolan nekade det. I stället erbjöds eleven att byta om i ett tredje utrymme dit eleven kunde ta med sig några vänner. Eleven påstår att de inte identifierar sig som ”könsneutral”, och därför inte var tillfreds med att byta om i ett ”könsneutralt” omklädningsrum.

När det prövades i tingsrätten menade de att skolan måste ta hänsyn till alla elevers intressen. De menade att skolan har, som det så fint heter, ett ”objektivt sett berättigat syfte” att kräva att elever inte får byta om bland elever med ett annat kön. Därför var det okej att hänvisa den här eleven till ett tredje utrymme. Att skolan har tre omklädningsrum (ett för killar, ett för tjejer, ett blandat) fick lov att räcka.

Hovrätten var på samma linje. De menar att skolans beslut i praktiken inte missgynnar personer med könsöverskridande identitet i den mening som avses i diskrimineringslagen.
Ja det räcker så.
Att övriga besökare tar illa upp måste också få väga in!

Förr bytte alla osäkra ändå om på toaletten, det kan dom fortsätta med.
Citera
2023-04-28, 09:27
  #10
Medlem
wwrs avatar
Men grundfrågan har ännu inte besvarats.

Har badhuspersonalen rätt/skyldighet att avkräva legitimation och tvinga badande att följa sitt biologiska kön?
Citera
2023-04-28, 09:28
  #11
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det finns väl inget tredje rum (det behövs väl 70 olika rum enligt FAcebooks antal identiteter)?
Säg inte det. Det är fler och fler badhus som skaffar könsneutrala omklädningsrum. Se, exempelvis:
Badhuset inför könsneutrala omklädningsrum (Aftonbladet, 2016)
Tre frågor om: Könsneutrala omklädningsrum (SVT, 2023)
Citat:
Det finns väl vanligen bara två avdelningar att byta om på badhusen? Får man välja själv eller blir tveksamma fall avtvingade leg och måste följa biologiskt kön?
Det varierar nog från badhus till badhus, vilka rutiner de har.

Om ett badhus enbart har två slags omklädningsrum (ett för herrar och ett för damer), och samtidigt kräver att en person byter om i ett omklädningsrum som matchar deras juridiska eller biologiska kön, även om de skulle föredra att byta om i det andra, så vet jag inget fall där domstolarna ansett att det skulle vara i konflikt med diskrimineringslagen.
Citera
2023-04-28, 09:30
  #12
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Om ett badhus enbart har två slags omklädningsrum (ett för herrar och ett för damer), och samtidigt kräver att en person byter om i ett omklädningsrum som matchar deras juridiska eller biologiska kön, även om de skulle föredra att byta om i det andra, så vet jag inget fall där domstolarna ansett att det skulle vara i konflikt med diskrimineringslagen.
Badhuspersonalen har alltså rätt att avkräva legitimation i tveksamma fall och tvinga dem att följa sitt biologiska/juridiska kön.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in