2023-04-27, 16:18
  #25
Moderator
yz44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickees
Att vi ska färdas snabbare än ljuset, bygga tidsmaskiner eller uppnå evigt liv är science fiktion. Det finns ingen vetenskaplig förståelse om dessa saker är möjliga till att börja med. Det finns ingen algoritm för dina problem.
Inget kan färdas snabbare än ljuset i rymden men det finns ingen sådan begränsning när det gäller rymden i sig.
Så teoretiskt kan en lokal del av rymden fås att förflytta sig snabbare än ljuset.

Kvantdatorer kommer när de är fullt utvecklade att förändra en hel del.
Kryptering är väl det första som får stryka på foten.
Citera
2023-04-28, 09:02
  #26
Medlem
Kvantdatorer är snabba, men

dagens datorer kan besvara alla frågor, knäcka all kryptering, det tar bara lite längre tid.

Den dagen dom tar över, går vi över till kvantkryptering.
Citera
2023-04-28, 14:36
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MadisonJayden
dagens datorer kan besvara alla frågor, knäcka all kryptering, det tar bara lite längre tid.
Lite? Om du kör bruteforce mot lösenord så snackar vi århundraden i vissa fall. Om du kör bruteforce mot krypteringsnyckeln hinner solen explodera innan det är knäckt.
Citera
2023-05-21, 16:39
  #28
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Kvantdatorer är som grafen, det har snackats om det i evighet, men det verkar aldrig komma ut något användbart.

Användbarhet kommer ur vidspriddhet.

Idag kostar kvantdatorer åtskilliga miljoner och bor i labb och universitet, om ens det. Sensorerna för dem är så oprecisa att de kräver nedkylning till nära noll kelvin för att få en felmarginal på 80%. Finns inte ens standardiserade språk eller mjukvara för att interagera med dem utan många av utvecklarna rullar sina egna lösningar och hoppas på att just deras kommer att bli industristandard.

Trots det har man idag riktiga kvantdatorer på över 400 qb, vilket i en traditionell superdator är jämförbart med att ha hela internet i cacheminnet.

Man kan göra ruggigt stora beräkningar snabbt.

När de är uppe på över 2000 qb så kommer man säkert köra genetiska algoritmer på dem för att råda bot på barnsjukdomarna kvantdatorerna har. Kryostater kommer aldrig bli vardagsmat och att få fel svar i 20% av fallen är inget den breda massan skulle acceptera.
Citera
2023-05-21, 19:05
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Kanske inte men Stephen Hawking visade att det inte finns något teoretiskt hinder mot att bygga en tidsmaskin.


Kan du ge en källa på detta?
Citera
2023-05-21, 19:11
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av affekask
Kan du ge en källa på detta?
Jag känner inte heller till något teoretiskt hinder för det. Det är du som har bevisbördan.
Citera
2023-05-21, 21:16
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oels
Jag känner inte heller till något teoretiskt hinder för det. Det är du som har bevisbördan.

Har jag påstått något? Eller har jag ifrågasatt?
Citera
2023-05-22, 03:39
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
En kvantdator använder cubits och blir därför ofantligt mycket mer kraftfull än en vanlig dator. Det hävdas att även om man hade en superdator som täckte hela jorden, skulle det ta 100-tals miljarder år eller mer än så att knäcka 128-bitars kryptering via "brute force". En kvantdator hävdas i framtiden kunna knäcka sådan kryptering och kanske även 256-bitars vilket är triljoner gånger svårare.

*Jag använder ord som miljarder och triljoner här men det handlar egentligen om ännu längre tidsrymder än så..

Inom datalogin finns också andra problem som anses olösliga, för det skulle helt enkelt ta för lång tid att lösa dem. Längre tid än universum har kvar att existera i vissa fall, enligt vetenskapen. En del av dessa problem kallas NP-kompletta. En kvantdator från Google hävdas ha löst ett sådant problem, och anses därigenom uppnått "quantum aupremacy".

Vad kan då detta användas till? Ja, problem som inom datalogin länge har ansett olösliga, kommer kanske kunna lösas. Jag ser dock en ännu större potential...

I stort sett varje problem som kan uttryckas som en algoritm, borde kunna lösas av en kvantdator. Även om det skulle tagit miljarder eller triljoner år med vanliga dator, finns nu möjligheten kanske snart här.
.
Vilka frågor eller problem kan det teoretiskt handla om? Saker som hur man färdas fortare än ljuset, eller kommer förbi begränsningen. Typ hur man bygger en warp drive... Hur man botar alla sjukdomar... Hur man (om möjligt) förlänger livet eller uppnår evigt liv... Simulationer så omfattande de kan med god säkerhet, förutsäga framtiden... Hur man (om möjligt) bygger en tidsmaskin eller vad som helst annat.

Så egentligen är kvantdatorer kanske ett större genombrott än avancerad AI. Det öppnar för att vi kanske kan lösa alla världens problem. Det finns såklart också en fara det kan leda till något dåligt...

Vad tror ni om detta? Har jag rätt i mina antaganden, och vilka möjliga effekter kan det få i framtiden? Vad tror ni?

Nej, alla problem kan inte kokas ner till beräkningar, om det nu är beräkningar ni är ute efter.
För vissa problem så kvittar det vilket om det är en vanlig CPU som sköter det hela än en QPU (= Quantum Processing Unit)
För övrigt så ställer ljushastigheten till det, att även en QPU kan inte processa fortare än med ljusets hastighet ändå.
Så sorry det kommer fortfarande att finnas en "betongvägg" om hur fort bearbetningen kan gå.
Teoretiskt sett så kan en röntgenlaser arbeta oerhört snabbt, men ingen har uppfunnit någon röntgenlaser ännu, tyvärr.
Även för en röntgenlaser så utgör ljushastigheten ett oöverstigligt hinder.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickees
AI har större potential. Vi behöver något som tänker självständigt. Du kan inte lösa ett problem om du inte ställer rätt fråga.

AI har ett inbyggt problem som ingen ser, nämligen att en AI hur väl byggd den än är kan aldrig bli full-lärd.

Således skulle man hellre föredra att lita på traditionell teknik att styra ett kärnkraftverk än att låta en AI-maskin sköta det, AIn skulle inte bli full-lärd ens vid den femtioelfte härdsmältan,
utan det blev ett helsikes jobb att städa upp efter varje radiakläcka.

Det är ungefär som att låta AIn köra bil, det blir många bilkrascher då ?

Om jag skulle få uppdraget att bygga en bro så skulle jag hellre lita på traditionella verktyg än en AI. Problemet med att låta en AI lära in sig på långa och krångliga beräkningar och simuleringar är den att det tar till slut oändligt med tid innan AIn blivit full-lärd.

Således är traditionella beräkningar och algoritmer att föredra för vi vet att de har testats förut.

Inlärningstiden på en AI utgör i sig en begränsning på hur användbar den blir.

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Vad som kan överhuvudtaget lösas genom ett program kan testas mot en s.k. Turing-maskin som har kapacitet över en vanlig dator, då den teoretiskt har oändligt minne. Kan en sådan maskin inte lösa det (teoretiskt) är det olösbart. Åtminstone anser man det inom datalogin.

Långtifrån alla problem kräver oändligt med minne, det är bara en myt.

Citat:
Ursprungligen postat av Oels
Jag kanske är ute och seglar men varför inte skilja på fråga och algoritm? Om vi tar NP-problemet med den handelsresande som exempel så finns det ingen algoritm i frågan. Men lösningen är uppenbarligen en algoritm eftersom frågan efterfrågar en algoritm.

Det finns visst en algoritm för handelsresandes problem som alltid ger det rätta svaret, och det är att tugga igenom alla kombinationerna. Men det är det som är problemet att antalet kombinationer blir för många för att lösas inom någon rimlig tid.

Man borde kunna splitta bearbetningen i många trådar samtidigt och för varje ny nod så splittar man, ungefär som att man bygger ett flertal binära träd av varje lösning.
Men det blir väldigt många binära träd om noderna är många.

Varje skapande av en ny söktråd tar i själva verket betydligt mera tid än själva traverserandet genom noderna, vilket begränsar en sådan binärträds-lösning.

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Kanske inte men det kan möjligen ge ett bokstavligt "kvant-hopp" då datorutvecklingen drar ifrån Moore's law på ett extremt sätt.

Moore´s law är ingen lag, det är bara en travesti på en lag.
Den är ingen lag som gravitationslagen, den är bara ett ett empiriskt samband, som råkar ha hållit streck i XX år.
Men den kommer inte att hålla i evigheter. Transistorerna kan inte bli mindre än molekyl- och atom-nivån, så redan där tar det slut.
Man kan nu snart börja bygga kretsarna på höjden med avancerad 3D-printning men vi har en bit kvar. Sedan finns det inget bra sätt att få bort värmen ur kretsarna heller.
Så bygger man på höjden så måste man sänka CPU-hastigheten,
för att slippa värmeutvecklingen typ

Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Användbarhet kommer ur vidspriddhet.

Idag kostar kvantdatorer åtskilliga miljoner och bor i labb och universitet, om ens det. Sensorerna för dem är så oprecisa att de kräver nedkylning till nära noll kelvin för att få en felmarginal på 80%. Finns inte ens standardiserade språk eller mjukvara för att interagera med dem utan många av utvecklarna rullar sina egna lösningar och hoppas på att just deras kommer att bli industristandard.

Trots det har man idag riktiga kvantdatorer på över 400 qb, vilket i en traditionell superdator är jämförbart med att ha hela internet i cacheminnet.

Man kan göra ruggigt stora beräkningar snabbt.

När de är uppe på över 2000 qb så kommer man säkert köra genetiska algoritmer på dem för att råda bot på barnsjukdomarna kvantdatorerna har. Kryostater kommer aldrig bli vardagsmat och att få fel svar i 20% av fallen är inget den breda massan skulle acceptera.

Felmarginalen är naturlig eftersom Heisenbergs osäkerhetsprincip börjar att gälla,
att varje tillstånd är odefinierbart. Den felmarginalen kommer alltid att finnas.
Och som också kommer att begränsa QPUns användbarhet.

Det är fel beträffande hela Internet, ingen vet hur mycket data som finns på Internet.
Dessutom så varierar det förstås.

Hypen kring AI och kvantdatorer kanske fortsätter ett tag, men för typ 20 år sedan så var det neuron-nätverk som inte heller har infriat vad de lovat.

Precis som vid kvantdatorer så kan man mycket väl simulera neuron-nätverk, och få samma resultat fast med billigare hårdvara.
Precis som kineserna har provat med.

AIn är ingen fara för mänskligheten, bara att dra ur strömsladden ifall man blir besviken
på dess prestanda, typ

Man har skrotat många dåligt fungerande datorlösningar förr,
som har hamnat på skroten...

Både AI och kvantdatorer (QPU) har ett inbyggt problem som ingen vet om resultatet kommer att stå sig vid varje mängd av fixa inputdata - att de alltid kommer att svara med samma utdata.
Det så kallade induktiva beviset saknas att dessa enheter alltid kommer att ge "rätt" svar.
En QPU kan alltså i princip ge olika svar vid olika tillfällen, inte så praktiskt om man nu driver
till exempel en bank.

Det är lite samma problem med hypen kring BitCoin att ingen vet om att ifall antalet transaktioner blir för stort, så kommer systemet att lida av så kallat oändlig rekursion och
då kommer betalningsystemet att stanna upp och krascha.

Alla datorutbildade känner till detta problem och det ser inte ut att finnas någon spärr i dagens
BC-algoritmer som förhindrar detta.

Men i bankvärlden så känner man till detta, därför brukar man begränsa antalet transaktioner
per tidsenhet.
Citera
2023-05-22, 09:50
  #33
Det första som händer om kvantdatorer blir tillgängliga är att kryptomarknaden blir knas.

Kan man minea coins med dem så kommer det märkas. Det är för mycket flis för att låta bli.
Citera
2023-05-22, 10:05
  #34
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SpringCampaign
Det första som händer om kvantdatorer blir tillgängliga är att kryptomarknaden blir knas.

Kan man minea coins med dem så kommer det märkas. Det är för mycket flis för att låta bli.
Kommer alla att ha tillgång till kvantdatorer?
Citera
2023-05-22, 10:06
  #35
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Kommer alla att ha tillgång till kvantdatorer?

Skulle inte tro det.
Citera
2023-05-22, 10:16
  #36
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SpringCampaign
Skulle inte tro det.
Nej, det tror inte jag heller, iofs.

Det betyder ju då att bara de som är i besittning av kvantdatorer kan minea.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in