2024-06-30, 20:01
  #5617
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Finns det någon förklaring till förseningen? Normalt när man gör en beställning gör man väl först en analys av leverantörens förmåga och så skriver man in leveranserna i kontraktet. SAKO är ju inget källarföretag direkt.

Engelbrektsson i samråd med dåvarande chefen Armémtrl på FMV (Frisell) - som själva betecknade sig som ett ”stridspar - beslutade att vi skulle köpa från Sako, trots att det inte var en tillverkare med en mogen, färdig ak med intrimmad produktionslina i produktkatalogen. Det fördjupade samarbetet med Finland bedömdes vara viktigare än att med säkerhet få snabba leveranser av något beprövat.

Missförstå mig inte - jag köper resonemanget, men Engelbrektsson var inte kvar i sin befattning när risken föll ut och projektet inte helt överraskande har blivit försenat. Så Lindfors har ärvt problemet och tvingats agera för att hantera det. På ett bra sätt tycker jag. Handhavandet på båda vapentyperna blir snarlikt, så jag har svårt att tro att verksamhetssäkerheten påverkas.
Citera
2024-07-01, 07:47
  #5618
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen

Jo men om vi nu köper in stora kvantiteter av ett bra och dyrt vapen är det ju synd att bara skrota det sedan. Fast kunde man skrota en massa terrängbilar på 90-talet kan man säkert skrota Sig MCX.

Men är det inte bättre att till exempel elitförbanden får MCX när den blivit överbliven och så utbildar man dem även på Ak24 så de kan använda SAKO om behovet skulle uppstå.

Den blir naturligtvis inte "överbliven", snarare ett dyrare men likvärdigt alternativ.
Jag gissar (och hoppas) att det är så liten skillnad i betjäning att man på soldatnivå inte får särskilt stora problem. På tygverkstäderna kan man ju däremot få det såklart.

En reflektion är ju att i "gamla tider" utbildades vpl-förbanden på sitt personliga vapen och det byttes ju sällan. Därav den rätt rika floran av vapen i mobförråden (mauservarianter, tom). Vid kaliberbytet blev det ännu värre. Alla utbildningsförband fick ju sitt "rätta vapen" och utbildade man fram till 86 på AK4 för att sedan gå över till AK5 innebar ju det att det i teorin kunde finnas förband kvar långt in på 2000-talet som var beväpnade med AK4. Vid nyanskaffning var ju den primära trånga sektorn att hinna få fram tillräckligt med vapen till årsklassen, och sedan förrådsställde man nästa årsproduktion i de nyutbildades mobförråd.
Citera
2024-08-01, 00:41
  #5619
Medlem
Så dom anser att 5,56mm versionen primärt ska användas som någon PDW, (självskyddsvapen) medan 7,62mm av stridande förband.

Läste på en blogg att den mindre mängd ammunition som kan bäras/fraktas/avlossas med 7,62mm är en besvärlig nackdel vid en invasion. (Ukrainas
Då är det bättre med mer och fler skott (5.56mm)


1. Som medlem i Nato är det den svenska förebilden att endast försvara sig, ”aldrig” anfalla för att erövra.
Passar det inte då att försöka anamma Personal Defense Weapon, vilket denna Sako 5,55 påstås vara.


2. Om stridande förband nu använder Sako 7,62mm AK… vilka fördelar ger det med svensk taktik och mark, med tanke på att Ukraina föredrar 5,56.
Vilka är fördelarna ned 7,62 i svenskt försvar?

Blogginlägget: https://cornucopia.se/2023/03/nya-sv...7-62-kalibrar/
Citera
2024-08-01, 12:46
  #5620
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorbyre
Så dom anser att 5,56mm versionen primärt ska användas som någon PDW, (självskyddsvapen) medan 7,62mm av stridande förband.

Läste på en blogg att den mindre mängd ammunition som kan bäras/fraktas/avlossas med 7,62mm är en besvärlig nackdel vid en invasion. (Ukrainas
Då är det bättre med mer och fler skott (5.56mm)


1. Som medlem i Nato är det den svenska förebilden att endast försvara sig, ”aldrig” anfalla för att erövra.
Passar det inte då att försöka anamma Personal Defense Weapon, vilket denna Sako 5,55 påstås vara.


2. Om stridande förband nu använder Sako 7,62mm AK… vilka fördelar ger det med svensk taktik och mark, med tanke på att Ukraina föredrar 5,56.
Vilka är fördelarna ned 7,62 i svenskt försvar?

Blogginlägget: https://cornucopia.se/2023/03/nya-sv...7-62-kalibrar/
Frågan är komplex, mer komplex än "5.56 är för försvar".

Förband har olika uppgifter, något som redan avspeglas i AK5 vs AK4-beväpning för reguljära armeförband och hemvärn. Det tyngre vapnet, med tyngre ammunition (7.62) har marginellt bättre effekt på längre avstånd, kräver en god skytt, gärna optiska riktmedel och för striden lämpad ammunition. Är det så att huvudbeväpningen i förbandet är en aldrig så fantastisk AK i kaliber 7.62, så är det bäst att de man skall bekämpa inte har pansar, granatkastare, strv eller ens en sliten BMP...

Nu skall man inse att den sk "prostatagerillan" (hemvärnsförbanden) har en annan typ av uppgift än de reguljära anfallsförbanden (alldeles oavsett att vissa hemvärnsförband har en hög svansföring vad gäller stridsförmåga, den enskilde soldatens kompetens och den lokala organiseringen). Det man gärna bortser från är då att effektiv strid förs med helt andra vapen än den personliga beväpningen, litet enkelt uttryckt "behövs det personliga vapnet har skiten redan träffat fläkten". Artilleri och understödsvapen, PV-robot och (som nu lärt) drönare i olika konfigarutioner, är mycket viktigare än kalibern på skyttesoldatens personliga vapen.

Sedan finns det givetvis en stor fördel med en generell ammunition i hela försvarsorganisationen, NATO-anpassning för att underlätta logistik, ensad utbildning avseende det personliga vapnet etc etc.
Citera
2024-08-01, 18:49
  #5621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorbyre
Så dom anser att 5,56mm versionen primärt ska användas som någon PDW, (självskyddsvapen) medan 7,62mm av stridande förband.

Läste på en blogg att den mindre mängd ammunition som kan bäras/fraktas/avlossas med 7,62mm är en besvärlig nackdel vid en invasion. (Ukrainas
Då är det bättre med mer och fler skott (5.56mm)


1. Som medlem i Nato är det den svenska förebilden att endast försvara sig, ”aldrig” anfalla för att erövra.
Passar det inte då att försöka anamma Personal Defense Weapon, vilket denna Sako 5,55 påstås vara.


2. Om stridande förband nu använder Sako 7,62mm AK… vilka fördelar ger det med svensk taktik och mark, med tanke på att Ukraina föredrar 5,56.
Vilka är fördelarna ned 7,62 i svenskt försvar?

Blogginlägget: https://cornucopia.se/2023/03/nya-sv...7-62-kalibrar/

Nu har det ju av uppenbara anledningar kommit en hel del kritik på detta val och det är under omvärdering.

https://blogg.forsvarsmakten.se/arme...sbrev-januari/

Gissar själv att det blir 5,56 (Ak24, omdöpt från SSV24) för massorna, 7,62 (Ak25?) för skarpskytte eller kanske särskilda enheter.
Citera
2024-08-01, 23:19
  #5622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnthraxX
Nu har det ju av uppenbara anledningar kommit en hel del kritik på detta val och det är under omvärdering.

https://blogg.forsvarsmakten.se/arme...sbrev-januari/

Gissar själv att det blir 5,56 (Ak24, omdöpt från SSV24) för massorna, 7,62 (Ak25?) för skarpskytte eller kanske särskilda enheter.
Nu utvärderar man även AK24B med en längre pipa 14.5 tum. Förutom Ak24A med den korta pipan.

SSG26 blir skarpskyttevapen i 7.62.

Sedan återstår vilka som får AK25 i 7,62. Som även ska kunna modifieras för två andra kalibrar.

Siffrorna är valda till när vapnen är planerade att börja leveras.
Citera
2024-08-05, 11:43
  #5623
Medlem
Ankdammsmans avatar
Vurmen för 7,62 var delvis en följd av krigen i Långtbortistan där det ibland var långa skjutavstånd på grund av terrängen och bristen på tyngre vapen.

Ukraina verkar ha tagit död på detta med den gamla vanliga insikten i att krig mot en jämbördig motståndare är det de tunga systemen som dominerar och den vanlige infanteristen inte kommer att skjuta prick på saker långt bort utan göra det gamla vanliga skitjobbet på nära håll som syns i diverse GoPro-splatterfilmer från skyttegravarna.

Sen finns det såklart också en industri som vill sälja nya saker, en inte oviktig faktor i sammanhanget.
Citera
2024-08-05, 11:50
  #5624
Medlem
ValkPaddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorbyre
1. Som medlem i Nato är det den svenska förebilden att endast försvara sig, ”aldrig” anfalla för att erövra.
Passar det inte då att försöka anamma Personal Defense Weapon, vilket denna Sako 5,55 påstås vara.

Det är ju inte så att våra soldater tränas att backa tills fienden tagit landet.

Även om man inriktar sig på försvar så innefattar det självklart även offensiver.
Citera
2024-08-10, 17:10
  #5625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Vurmen för 7,62 var delvis en följd av krigen i Långtbortistan där det ibland var långa skjutavstånd på grund av terrängen och bristen på tyngre vapen.

Ukraina verkar ha tagit död på detta med den gamla vanliga insikten i att krig mot en jämbördig motståndare är det de tunga systemen som dominerar och den vanlige infanteristen inte kommer att skjuta prick på saker långt bort utan göra det gamla vanliga skitjobbet på nära håll som syns i diverse GoPro-splatterfilmer från skyttegravarna.

Sen finns det såklart också en industri som vill sälja nya saker, en inte oviktig faktor i sammanhanget.

Ungefär så. Tidigare utredning var gjord med främst Afghanistan i åtanke eftersom att det var de förhållanden som rådde då. Men som sagt har saker hänt sen dess och man ska inte vara jätteförvånad om det blir 5.56 på AK:n över hela linjen.
Citera
2024-08-12, 21:12
  #5626
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henrich-zachariaz
Ungefär så. Tidigare utredning var gjord med främst Afghanistan i åtanke eftersom att det var de förhållanden som rådde då. Men som sagt har saker hänt sen dess och man ska inte vara jätteförvånad om det blir 5.56 på AK:n över hela linjen.

Det kommer garanterat bli 5.56 för nästan alla. En med kortare pipa en med längre. Sedan en mindre andel 7.62 för vissa roller för att man behöver handla det p.g.a industrilöften och för att inte behöva dumförklara sig själva om organisation. Det är vad jag tror.
Citera
2024-08-12, 23:04
  #5627
Medlem
Är FM helt ointresserad av jänkarnas introduktion av 6,8x51 (.277 Fury)?
Citera
2024-08-12, 23:16
  #5628
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Är FM helt ointresserad av jänkarnas introduktion av 6,8x51 (.277 Fury)?

Nej nej inte alls.. Man ska bara FÖRST anskaffa vapnen i 7,62, och sen när de vapnen är halvt slutskjutna så ska man ”bygga om” dessa till en ännu kraftigare kaliber som USA använder. [I stället för att beställa vapen i rätt kaliber från början då] OM jag nu fattat rätt i hur resonemanget gått..? Man ska få lite känsla för vart kaliberutvecklingen tar vägen, eller nåt sånt

Men jag kan ha missförstått..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in