Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Igår, 17:38
  #37
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polisen.Kreml
Varför gastar palestinavänstern "krossa sionismen"? Det är väl inget ont i den -ismen?

Förklara din ståndpunkt sakligt tack

https://www.gp.se/ledare/varfor-vill...e-608c25e00b0a
Men varför gastas det ständigt om sionism i olika demonstrationer – må det vara på Londons gator, på amerikanska elituniversitet eller utanför Eurovisionfinalen i Malmö. Och vad var det proffsaktivisten Greta Thunberg menade när hon skanderade ”krossa sionismen” förra hösten? Vet hon vad ordet sionism betyder?

Berättelsen om sionismen som idé, begrepp och ”ism” är ingen pulshöjare direkt. Man har hört den tidigare: Under 1800-talet när olika nationella rörelser var på modet i Europa skulle vart och vartannat folk ha sin nationella väckelse.
Sionismen är en positiv -ism.
Det fanns inget med sionismen som skiljde ut sig från exempelvis den serbiska, kurdiska eller armeniska nationalismen. Och likt många av de tidiga nationella rörelserna så upphörde sionism, som samling idéer, att vara betydelsefull i samband med att landet Israel – den sionistiska rörelsens strävan – faktiskt uppstod 1948. Efter det utgör sionismen blott tanken att Israel ska fortsätta existera som judiskt land.
Detta är ju en jättebra fråga som förbryllar även mig. Som jag förstår sionism är det grundläggande kännetecknet att man då anser att judarna ska ha ett eget land. Sen finns det olika varianter på hur det ska genomföras som alla ryms under paraplyet sionismen. Menar vänstern att judarna inte ska ha ett eget land?

Många på vänster sida verkar sätta likhetstecken mellan Israel och kolonism. Men jag kan inte alls se hur det skulle stämma, kolonier fungerar som så att man suger ut det ockuperade landet för att skicka rikedomarna till kolonisatörerna. Israels befolkning vill stanna långsiktigt och behålla det överskott som produceras?

En annan fråga är om Israel stal marken från de som bodde där tidigare. Nu var det ju så att britterna som kontrollerade området frågade flera gånger om det fanns någon som ville ta över. Och fick blankt nej av kringliggande regimer för de insåg vilka problem de skulle få på halsen. Det fanns även en ide om landet Palestina, där ett antal klaner gjorde anspråk på att få landet. Varför den dealen inte gick igenom vet jag inte, men gissar att anspråken inte ansågs legitima. Och varför skulle de vara legitima idag i så fall?

Det är en jävla soppa, men en sak är säker och det är att vänstern får kortslutning eftersom det kräver lite moral och ryggrad att betrakta såna här problem.
Citera
Igår, 17:41
  #38
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Det är en åsikt som delas av de flesta israeliska judar:

Men det har inte att göra med att de är araber utan att de är islamister som vill döda judar. Israeler är inte dumma i huvudet, man blir inte dum i huvudet av tusentals år av pogromer.

Citat:
Det finns judiska medlemmar i Fatah som är ett av de största palestinska partierna.

Jasså vilka då? Vad heter de?

Citat:
Du tycker alltså inte att vittnesmålet och rapporten som den läkare som behandlade den torterade fången skrev räknas som bevis? Eller den film som visar hur soldaterna håller upp sina sköldar mot övervakningskameran för att dölja tortyren? Var det fången själv som punkterade sin lunga och trasade sönder sina tarmar?

Jag såg videon och jag blev inte övertygad nej herregud människa.
Citera
Igår, 17:50
  #39
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Det som skiljer sionismen från andra former av nationalism är väl i första hand att de gör anspråk på ett land där det levde ett annat folk.

Serberna vill ha Serbien, Kurderna vill ha Kurdistan, Armenierna vill ha Armenien.

Just dessa tre nationalismer har väl för övrigt inte varit helt okontroversiella genom åren. De gör ju samtliga anspråk på områden som nu tillhör andra länder.

Hur som helst: Sionismen innebar att israelerna ville ha Palestina. De tog ett annat folks land. Med hänvisning till över 1000 år gamla händelser.

Det är väl inte speciellt konstigt att många ogillar?
Men landet Palestina fanns inte när Israel bildades. De som gör anspråk på att kontrollera området idag hade inte kontroll då. Palestina som statlig konstruktion är yngre än Israel.
Citera
Igår, 17:53
  #40
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Berätta det för Folke Bernadotte.

Jag tror inte att extrem nationalism någonsin är helt av godo.
Vad är lösningen om man anser att Israel ska krympa? Ska judarna flytta tillbaka till MENA länderna de har emigrerat från? Kommer de att välkomnas av länder som Iran och Egypten där de kommer från?
Citera
Igår, 18:06
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polisen.Kreml
Varför gastar palestinavänstern "krossa sionismen"? Det är väl inget ont i den -ismen?

Förklara din ståndpunkt sakligt tack

https://www.gp.se/ledare/varfor-vill...e-608c25e00b0a
Men varför gastas det ständigt om sionism i olika demonstrationer – må det vara på Londons gator, på amerikanska elituniversitet eller utanför Eurovisionfinalen i Malmö. Och vad var det proffsaktivisten Greta Thunberg menade när hon skanderade ”krossa sionismen” förra hösten? Vet hon vad ordet sionism betyder?

Berättelsen om sionismen som idé, begrepp och ”ism” är ingen pulshöjare direkt. Man har hört den tidigare: Under 1800-talet när olika nationella rörelser var på modet i Europa skulle vart och vartannat folk ha sin nationella väckelse.
Sionismen är en positiv -ism.
Det fanns inget med sionismen som skiljde ut sig från exempelvis den serbiska, kurdiska eller armeniska nationalismen. Och likt många av de tidiga nationella rörelserna så upphörde sionism, som samling idéer, att vara betydelsefull i samband med att landet Israel – den sionistiska rörelsens strävan – faktiskt uppstod 1948. Efter det utgör sionismen blott tanken att Israel ska fortsätta existera som judiskt land.

Sionisterna vill ju givetvis inte bara vara för sig själva och bli lämnade ifred, utan de vill expandera till att skapa ett Storisrael mellan Nilen och Eufrat. För tillfället är de intresserade av att fördriva människorna i Gaza och södra Libanon och befolka dessa områden med judiska bosättare. När de har gjort detta kommer de vilja ha nästa område av någon av de omkringliggande länderna. Den sionistiska ideologin har klara paralleller till Nazitysklands lebensraum och blut und boden idéer. Den kanske är trevlig om man råkar vara jude men inte för resten av mänskligheten
Citera
Igår, 18:11
  #42
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Sionisterna vill ju givetvis inte bara vara för sig själva och bli lämnade ifred, utan de vill expandera till att skapa ett Storisrael mellan Nilen och Eufrat.

Vilket de isåntfall skulle ha gjort för länge sen. Israel vill inte ens ockupera Gaza, än mindre Libanon, Jordanien och Irak.
Citera
Igår, 18:16
  #43
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Sionisterna vill ju givetvis inte bara vara för sig själva och bli lämnade ifred, utan de vill expandera till att skapa ett Storisrael mellan Nilen och Eufrat. För tillfället är de intresserade av att fördriva människorna i Gaza och södra Libanon och befolka dessa områden med judiska bosättare. När de har gjort detta kommer de vilja ha nästa område av någon av de omkringliggande länderna. Den sionistiska ideologin har klara paralleller till Nazitysklands lebensraum och blut und boden idéer. Den kanske är trevlig om man råkar vara jude men inte för resten av mänskligheten
Ok så du anser inte att människor har rätt till marken där de har sin historiska hemvist. Eller gäller det just för judarna att lära sig leva utan detta privilegium?
Citera
Igår, 18:21
  #44
Medlem
Schicklgrubblares avatar
Sionism är judisk nazism. Det är bara okej när judar dödar alla andra. Det är kosher. Shlomo här låter mer än gärna babbarna gruppvåldta hans mamma bara zionisternas fina namn inte dras i smutsen.
Skrik och bajja i blöjan lite hårdare nästa gång så kanske du får mer sympati av mig då (ELLER INTE).
Citera
Igår, 18:24
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HemligaBrev
Njae, alltså hur gör du kopplingen mellan ordet sionism och bibel-citatet? Hade förstått om du citerade SAOL och sa att det står där att sionism betyder att man förordar till massmord på "alla andra".

Att bara dra ett citat ur röven och ta det till intäkt för att det är vad sionism är blir ju skevt.
Sionism handlar om en judisk stat, judarnas heliga skrift är den judiska Toran jag citerade.

Hur kan du hålla isär dessa?

Kan du argumentera på ett sätt som inte lika gärna kan hålla isär Mein Kampf, Hitler, nazism och förintelsen?
Citera
Igår, 18:26
  #46
Medlem
Knotknets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polisen.Kreml
Varför gastar palestinavänstern "krossa sionismen"? Det är väl inget ont i den -ismen?

Förklara din ståndpunkt sakligt tack

https://www.gp.se/ledare/varfor-vill...e-608c25e00b0a
Men varför gastas det ständigt om sionism i olika demonstrationer – må det vara på Londons gator, på amerikanska elituniversitet eller utanför Eurovisionfinalen i Malmö. Och vad var det proffsaktivisten Greta Thunberg menade när hon skanderade ”krossa sionismen” förra hösten? Vet hon vad ordet sionism betyder?

Berättelsen om sionismen som idé, begrepp och ”ism” är ingen pulshöjare direkt. Man har hört den tidigare: Under 1800-talet när olika nationella rörelser var på modet i Europa skulle vart och vartannat folk ha sin nationella väckelse.
Sionismen är en positiv -ism.
Det fanns inget med sionismen som skiljde ut sig från exempelvis den serbiska, kurdiska eller armeniska nationalismen. Och likt många av de tidiga nationella rörelserna så upphörde sionism, som samling idéer, att vara betydelsefull i samband med att landet Israel – den sionistiska rörelsens strävan – faktiskt uppstod 1948. Efter det utgör sionismen blott tanken att Israel ska fortsätta existera som judiskt land.
Det finns ingenting bra med den nationalism som växte fram på 1800-talet.
Citera
Igår, 18:28
  #47
Medlem
top_secrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knotknet
Det finns ingenting bra med den nationalism som växte fram på 1800-talet.
Du menar vaggan till graven välfärdsstaten då förstår jag? Eller tycker du bara det är fel när du inte håller med så att säga?
Citera
Igår, 18:28
  #48
Medlem
De flesta i skrik- och palestinavänstern tycks använda begreppet "krossa sionismen" på samma sätt som Putin & Co använder begreppet "avnazifiera" när de legitimerar terror mot sina måltavlor?

Kan det vara så enkelt? Plus en djup okunskap om vad sionismen egentligen betyder
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in