2024-10-27, 22:19
  #115813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
VG er ute med en ny podcast om Lrenskog-saken med analyser fra VGs redaktr og M.
Podcasten belyser bl.a. hvordan VG har jobbet med saken og forsvarer medienes dekning.

VGs redaktr ppeker at lekkasjer er helt ndvendig i saker som dette:
Hvis pressen skal dekke denne type saker s er man avhengig, snn som systemet er i Norge, av lekkasjer. Det er umulig drive den politikritikken som etterlyses her, hvis ikke det er lekkasjer. Og lekkasjer fra denne type saker beskrives som et rent onde, men det er ogs en del av pressen sin rolle som vaktbikkje og beskyttelse av rettstaten at man faktisk har tilgang til denne informasjonen. Og s er det som M sier nr vi fr lekkasjer, enten det er fra politiet, eller det er fra advokater, eller det er fra andre aktrer som har innsyn i denne type saker, eller det kan jo vre hvem som helst, s er det jo vr jobb og sette de lekkasjene og informasjonen inn og analysere det og se om det har offentlig interesse, er det viktig, om vi ser en flik av noe og prve tolke det og vektlegge det riktig.
VG-redaktren forteller at lekkasjene som oftest kommer fra ulike kilder:
Ofte nr man snakker om lekkasjer s er det at man fr bruddstykker av informasjon fra ulike steder, og s setter vi det sammen og jobber, og s danner man seg et helhetlig bilde av hvordan situasjonen er og s kan man publisere en sak.
M bekrefter ogs at VG og Krimpodden har unnlatt publisere ting etter ha ftt konkrete anmodninger fra politiet. Dette gjelder bl.a. spor i saken som ikke er blitt publisert. Som M sier i podcasten: "- Vi blser ikke bare ut alt vi fr som noen kanskje kan f inntrykk av."

Podcasten "Giver og gjengen" lrdag 26. oktober 2024
https://podme.com/no/rss-giaver-og-gjengen/4639771

S n har ystein Milli startet med forsvarstalen sin, skjnner jeg.
Citera
2024-10-27, 22:48
  #115814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaanseth
Jeg har nok ikke noen bekreftelse eller avkreftelse p om jeg har noe direkte innsyn i hans avhr. Men det er flere naboer som har vitnet om hvordan TH i revis har mishandlet Anne.
Det er ikke bare Skansen som har blitt avhrt.
I tillegg har THs partner i Elkraft, to brdre av TH, og flere av de som jobber ved Futurum bl.a. GHH kommet med vitneavhr som er meget ufordelaktige for TH. De to brdrene kunne fortelle om hard fysisk og psykisk vold. Dette er en grn psykopat, det er det ikke noen tvil om. Jeg vet nok mer enn jeg burde si her. Men jeg nsker ikke at TH skal oppske den ene og den andre, s det fr evt vre til en annen gang.

Du har helt rett i at det finnes vitner som har uttalt seg ufordelaktig om TH. Tro meg, det finnes nok ta av der. Men tror du TH er s paranoid at han vil hevne seg p disse? Det er vel svrt f ( bortsett fra Futurum- mennene) som ikke har ftt med seg medias dekning av denne saken. Skulle det skje noe med vitnene, ville mistanken falle p TH umiddelbart! Han br sitte musestille i bten n...
Citera
2024-10-27, 23:18
  #115815
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
De har ikke lagt ned utredningen som sdan, kun utredningen av TH.[
Det var jag inte medveten om. S kan man inte gra i Sverige, och jag tycker att det finns god objektiva skl fr att det inte r en bra ordning. Det ser vi ju om inte annat hr i trden, dr det uppenbarligen finns frhoppningar om att den icke nedlagda delen av utredningen likafullt skulle finna bevis mot TH tillrckliga fr ett tal.
Citat:
Men om han ikke er delaktig, er han i hvertfall et offer
Det har du frsts alldeles rtt i
Citat:
"Modus" i forbrytelsen fremstr ikke som en vilkrlig vinningsforbrytelse.
Dette er ikke et ran av en mann med mye penger. Det er helt penbart at det ligger noe mer bak.
Politiet kaller det en drapssak. TH selv sier han opplever at noen er ute etter ramme ham
personlig og konomisk. Hvorfor alt "showet" rundt trusselbrev og kryptokoder? Hvorfor ikke
en enklere metode, hvis mlet kun var penger?

Men det r resonemang som inte lngre har ngon relevans. S fort polisen hade blivit medveten om att den fregivna kidnappningssaken i sjlva verket kunde vara en mordsak, blev TH sjlvklart frstahandsmisstnkt. Det du nmner hr ovan r omstndigheter som har varit knda fr polisen sedan mycket tidigt i utredningen. Trots detta, och trots att TH har utretts som frstahandsmisstnkt i fem r, har utredningen inte kunnat leverera bevisning tillrcklig fr ett tal, lngt mindre fr en fllande dom.

Citat:
La oss n si at TH faktisk er uten skyld. Men omstendighetene rundt forbrytelsen endrer seg ikke
nevneverdig. THs personlighet forandrer seg ikke. Da er det nrliggende tenke at noen i hans
krets har et motiv mot ham personlig. Kanskje fordi han er den han er, og oppfrer seg slik han gjr.
Man m se p fakta - TH ble drapsmistenkt og etterforsket i revis. Uavhengige vitner har fortalt
at han var en drittsekk, spesielt overfor sin hustru. Disse vitneutsagnene annulleres ikke selv om
TH formelt sett er utenfor mistanke for drap eller medvirkning til drap.
Men det r hr du och dina meningsfrnder gr vilse. Det r inte p minsta stt olagligt att vara en drittsekk, ej heller att bete sig osympatiskt mot sin fru. Det r heller absolut inte rttsvsendets uppgift att lgga miljontals kronor p en polisutredning bara fr att den ska komma fram till exakt hur stor skitstvel den misstnkte r. Vi mste ocks ha i minnet att de allra flesta skitstvlar som beter sig osympatiskt mot sina fruar inte har ihjl dem.Det r faktiskt inte ens s att alla som har ihjl sina fruar har betett sig som skitstvlar mot dem innan.

Att TH har betett sig som en skitstvel mot sin fru r allts - redan innan man gr ngon form av kllkritisk analys av uppgifterna om detta - fullkomligt bottenusel bevisning i en mordsak. Det enda en sdan bevisning duger till r att peka ut en riktning fr vidare utredning. Denna riktning har givit otillfredsstllande resultat, trots mer n fem rs utredning. Till slut nr rttsvsendet en punkt d en fortsatt utredning inte lngre gr att motivera. Enligt riksadvokatens bedmning - som jag, till skillnad frn en del andra deltagare i trden inte knner mig kompetent att kritisera - har vi kommit till den punkten nu.
Citera
2024-10-27, 23:37
  #115816
Medlem
Gitt at politiet n mener TH er uskyldig - er det ikke da helt penbart at de hadde gitt TH m familie en unnskylding?
Citera
2024-10-28, 00:06
  #115817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
De har ikke lagt ned utredningen som sdan, kun utredningen av TH. Men om han ikke er delaktig, er
han i hvertfall et offer. "Modus" i forbrytelsen fremstr ikke som en vilkrlig vinningsforbrytelse.
Dette er ikke et ran av en mann med mye penger. Det er helt penbart at det ligger noe mer bak.
Politiet kaller det en drapssak. TH selv sier han opplever at noen er ute etter ramme ham
personlig og konomisk. Hvorfor alt "showet" rundt trusselbrev og kryptokoder? Hvorfor ikke
en enklere metode, hvis mlet kun var penger?

La oss n si at TH faktisk er uten skyld. Men omstendighetene rundt forbrytelsen endrer seg ikke
nevneverdig. THs personlighet forandrer seg ikke. Da er det nrliggende tenke at noen i hans
krets har et motiv mot ham personlig. Kanskje fordi han er den han er, og oppfrer seg slik han gjr.
Man m se p fakta - TH ble drapsmistenkt og etterforsket i revis. Uavhengige vitner har fortalt
at han var en drittsekk, spesielt overfor sin hustru. Disse vitneutsagnene annulleres ikke selv om
TH formelt sett er utenfor mistanke for drap eller medvirkning til drap.

Man kan ikke undersl effekten av forbrytelsen.
Citat:
"Modus" i forbrytelsen fremstr ikke som en vilkrlig vinningsforbrytelse.
Dette er ikke et ran av en mann med mye penger. Det er helt penbart at det ligger noe mer bak.
Politiet kaller det en drapssak.
Det er revis siden jeg presenterte denne hypotesen, og den str seg den dag idag: Etter at den anonyme kryptovalutaen kom p banen (f.eks monero, i denne saken), har kidnappinger kt p verdensbasis. Det anonyme betalingsmiddelet har medfrt at kidnappinger har blitt lettere gjennomfre, dvs man har ftt flere kidnappingsaker utfrt av skalt "mindre sofistikerte kidnappere". Det som er typisk for slike kidnappinger er at offeret blir drept i en tidlig fase, og derfor kreves mindre ressurser, bde nr det gjelder penger og kunnskap. Veldig ofte blir offeret drept straks etter bortfringen og dersom familien ikke betaler, gr de videre til neste offer. Det blir alts ikke lagt mye innsats i gjennomfringen av hver enkelt kidnapping. Denslags kidnappinger krever hovedsakelig "ekstremt stort voldskapasitet og stor gjennomfringsevne". Det er slik politiet i en tidlig fase beskrev kidnapperne. Og siden slike kidnappinger egentlig er "drap, fingert som kidnapping"
, s stemmer en slik kidnapping meget godt med politiets uttalelser allerede p tidspunktet politiet skiftet hovedhypotese. Det betyr at ugjerningen helt klart kan vre konomisk motivert, uten noe som helst delmotiv.
Citat:
TH selv sier han opplever at noen er ute etter ramme ham
personlig og konomisk.
Det er forstelig at TH opplever det som har skjedd p den mten. Jeg tror det er naturlig fle seg presset i THs og familiens situasjon. Han og familien har blitt sterkt rammet. Men det betyr ikke at det er slik TH tror, at de som har bortfrt AEH nsker ramme ham psykologisk.
Citat:
Hvorfor alt "showet" rundt trusselbrev og kryptokoder? Hvorfor ikke
en enklere metode, hvis mlet kun var penger?
Svaret er enkelt. AEH ble bortfrt av skalte "mindre sofistikerte kidnappere", med kunnskap som begrenset seg til krypto, ekstrem stor voldskapasitet og stor gjennomfringsevne.
Citat:
THs personlighet forandrer seg ikke. Da er det nrliggende tenke at noen i hans
krets har et motiv rettet mot ham personlig.
Ja, det kan vi ikke utelukke, for. det finnes
Citat:
Kanskje fordi han er den han er, og oppfrer seg slik han gjr.
Slike pstander blir litt for bombastiske, for det behver ikke vre noen sannhet i ryktene. Ektepakten er ikke et bevis p at TH var en gjerrigknark, for den forteller egentlig bare hvordan deres eiendeler ville blitt fordelt dersom skilsmisse hadde blitt en realitet frste halvdel av 90-tallet, da ekteparet hadde en samlivskrise.
Citat:
La oss n si at TH faktisk er uten skyld. Men omstendighetene rundt forbrytelsen endrer seg ikke
nevneverdig. THs personlighet forandrer seg ikke. Da er det nrliggende tenke at noen i hans
krets har et motiv mot ham personlig. Kanskje fordi han er den han er, og oppfrer seg slik han gjr.
Man m se p fakta - TH ble drapsmistenkt og etterforsket i revis. Uavhengige vitner har fortalt
at han var en drittsekk, spesielt overfor sin hustru. Disse vitneutsagnene annulleres ikke selv om
TH formelt sett er utenfor mistanke for drap eller medvirkning til drap. Man kan ikke undersl effekten av forbrytelsen.
Dette er helt klart selve definisjonen p victim-blaming. Noe som er typisk at gjerningspersonen benytter som middel for rettferdiggjre ugjerningen. Veldig ofte er det ingen sannhet i slike pstander og det kan vre slik i THs tilfelle ogs. Uansett kunne det aldri p noen som helst mte rettferdiggjre ugjerningen. Men alts, det finnes ingen bevis for at TH noen gang har vrt den personen han har blitt fremstilt som i denne trden. Man skal ikke undervurdere pvirkningskraften massesuggesjon har, og det har det vrt nok av her i trden. Det kan jeg skrive under p. Hver enkelt pstand m tas med minst n klype salt.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-10-28 kl. 00:27.
Citera
2024-10-28, 00:15
  #115818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det er revis siden jeg presenterte denne hypotesen, og den str seg den dag idag: Etter at den anonyme kryptovalutaen kom p banen (f.eks monero, i denne saken), har kidnappinger kt p verdensbasis. Det anonyme betalingsmiddelet har medfrt at kidnappinger har blitt lettere gjennomfre, dvs man har ftt flere kidnappingsaker utfrt av skalt "mindre sofistikerte kidnappere". Det som er typisk for slike kidnappinger er at offeret blir drept i en tidlig fase, og derfor kreves mindre ressurser, bde nr det gjelder penger og kunnskap. Veldig ofte blir offeret drept straks etter bortfringen og dersom familien ikke betaler, gr de videre til neste offer. Det blir alts ikke lagt mye innsats i gjennomfringen av hver enkelt kidnapping. Denslags kidnappinger krever hovedsakelig "ekstremt stort voldskapasitet og stor gjennomfringsevne". Det er slik politiet i en tidlig fase beskrev kidnapperne. Og siden slike kidnappinger egentlig er "drap, fingert som kidnapping"
, s stemmer en slik kidnapping meget godt med politiets uttalelser allerede p tidspunktet politiet skiftet hovedhypotese. Det betyr at ugjerningen helt klart kan vre konomisk motivert, uten noe som helst delmotiv.
Det er forstelig at TH opplever det som har skjedd p den mten. Jeg tror det er naturlig fle seg presset i THs og familiens situaHan og familien har blitt sterkt rammet. Men det betyr ikke at det er slik TH tror, at de som har bortfrt AEH nsker ramme ham psykologisk.

Svaret er enkelt. AEH ble bortfrt av skalte "mindre sofistikerte kidnappere", med kunnskap som begrenset seg til krypto, ekstrem stor voldskapasitet og stor gjennomfringsevne.

Ja, det kan vi ikke utelukke, for. det finnes
Slike pstander blir litt for bombastiske, for det behver ikke vre noen sannhet i ryktene. Ektepakten er ikke et bevis p at TH var en gjerrigknark, for den forteller egentlig bare hvordan deres eiendeler ville blitt fordelt dersom skilsmisse hadde blitt en realitet frste halvdel av 90-tallet, da ekteparet hadde en samlivskrise.

Dette er helt klart selve definisjonen p victim-blaming. Noe som er typisk at gjerningspersonen benytter som middel for rettferdiggjre ugjerningen. Veldig ofte er det ingen sannhet i slike pstander og det kan vre slik i THs tilfelle ogs. Uansett kunne det aldri p noen som helst mte rettferdiggjre ugjerningen. Men alts, det finnes ingen bevis for at TH noen gang har vrt den personen han har blitt fremstilt som i denne trden. Man skal ikke undervurdere pvirkningskraften massesuggesjon har, og det har det vrt nok av her i trden. Det kan jeg skrive under p. Hver enkelt pstand m tas med minst n klype salt.

Det er da ingen som bryr seg om at kryptovaluta har frt til flere kidnappinger, hvis det har gjort det.
Komplett irrelevant og hrer til en i annen trd.
__________________
Senast redigerad av Formann 2024-10-28 kl. 00:17.
Citera
2024-10-28, 00:39
  #115819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Det er da ingen som bryr seg om at kryptovaluta har frt til flere kidnappinger, hvis det har gjort det.
Komplett irrelevant og hrer til en i annen trd.
Kidnapping er ikke irrelevant i denne trden. Det ble funnet et trusselbrev i boligen med et lsepengekrav som skulle betales med kryptovalutaen monero, som er en anonymisert kryptovaluta. Kryptorigget er n av hovedtemaene i saken, og det er det sporet politiet har strst forhpninger til lse. Fremgangsmten denne nye type kudnappere bruker er hyst aktuell i denne saken, hvor politiet mistenker at AEH ble drept p et tidlig tidspunkt. Det foregr et internasjonalt politisamarbeid pgang for bekjempe denslags kriminalitet. S du tar feil. Det var nok disse kidnappingen RU snakket om i avhret.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-10-28 kl. 01:03.
Citera
2024-10-28, 01:35
  #115820
Medlem
S hva er hovedhypotesen til politiet n?

Drap kamuflert som kidnapping eller en kidnapping som har gtt feil?
Citera
2024-10-28, 01:48
  #115821
Medlem
Vedder 1 mill p at drapsmannens navn er nevnt her mange ganger.
Citera
2024-10-28, 01:49
  #115822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
S hva er hovedhypotesen til politiet n?

Drap kamuflert som kidnapping eller en kidnapping som har gtt feil?
Det vil jo uansett vre drap.
Citera
2024-10-28, 01:59
  #115823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det vil jo uansett vre drap.

Det kommer bare god dag mann kseskaft-svar fra deg.

N var sprsmlet hva som er politiets hoved-hypotese n som etterforskningen av TH er henlagt.
Citera
2024-10-28, 02:00
  #115824
Medlem
Egentlig er det ingen motsetning mellom politiets ptaleinnstilling om henleggelse "p bevisets stilling" og riksadvokatens ptaleavgjrelse om henleggelse fordi "intet straffbart forhold anses bevist".

Politiet har ikke noe valg, de er plagt underske alle spor som de har avdekket. Politiet kan ikke stoppe en pgende etterforskning fordi bevisene de finner mest sannsynlig ikke vil gjelde som beviser i retten.

Politiet skal fullfre etterforskningen, s er det opp til ptalemyndigheten vurdere hvorvidt bevisene vil holde til domfellelse. Det gjr de ikke i denne saken. Nettopp fordi Tom Hagen selv bodde og bor p stedet, og bevisene mot han kan ha vrt avsatt tidligere og ikke ndvendigvis under selve volds- eller drapshandlingen.

Det politiet eventuelt kan kritiseres for, er dersom de har oversett eller feilvurdert spor og beviser som kunne ha ledet til en annen mulig mistenkt GM. Men det er det ingen grunn til tro. S langt jeg kan se. Mitt inntrykk er at politiet har etterforsket absolutt alle spor de har avdekket. S langt det har latt seg gjre.

S er det kritikken fra forsvarerne i Nettavisen. De mener politiet feilaktig har psttt at Tom Hagen skal ha slettet to oppringinger til Anne-Elisabeth. 10:06 og 10:07. Og Tom Hagen selv har blnektet for ha foretatt akkurat disse to oppringingene.

Her har politijuristen enten slurvet eller blitt manipulert av Tom Hagen.

Det er lett forst at politiet blir mistenksomme nr TH s bestemt benekter ha ringt 10:06 og 10:07. Utskrifter fra telefonoperatren viser jo at THs telefon ringte AEs telefon.

Hvorfor skulle Hagen benekte et lett beviselig faktum.

1. Hagen har rett og slett glemt de to oppringingene, men husker de neste seks.
2. Hagen stttet seg p telefonloggen da han forklarte seg for politiet. Siden oppringingene ikke vises p telefonen s benekter han ha ringt.
3. Hagen ser at han kan lure politiet og f politiet til fremst som dumme og/eller slurvete, dersom de bruker de slettede oppringingene som bevis mot ham. Derfor lyver han og benekter ha ringt. Og politiet gikk i fellen. De trodde Hagen benektet oppringingene fordi han hadde noe skjule.

Politiet var klar over at oppringingene kunne ha blitt slettet automatisk. I stedet for underske automatisk-sletting-muligheten s kjrte de frem de slettede oppringingene som bevis mot Hagen. Et penbart ikke holdbart bevis eller indisium.

Det er bare Tom Hagen selv som vet hvorfor han ly om nettopp 10:06 og 10:07. Oppringingene er uansett ikke noe bevis for noe som helst mot Hagen. Politiet mtte trekke "beviset".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in